Uskosta tyhjyyteen

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Uskosta tyhjyyteen

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Suurenmoinen etu » 13.07.2011 19:20

Minä putosin uskosta tyhjyyteen asteittain alkaen about 1995, kun Vartiotornin tutkisteluiden muinaiskreikan tulkinnat ynnä muut alkoivat mennä yli hilseen, kaiken maailman tote-tolkutukset joilla yritettiin epätoivoisesti järkeistää uskoa. Seuran loogisena pitämäni panssari olikin yhtäkkiä täynnä veitsen mentäviä aukkoja. Huomasin aukkoja kaikkialla, ja siinä se lapsenusko sitten meni. Siirryin epämukavaan elämänvaiheeseen - elämänvalheeseen - jossa pysyttelin kuvioissa vain pitääkseni arkeni jotenkin kasassa. Elin kuin Orwellin romaanin Winston Smith. Aloin jäsennellä epäilyksiäni salassa - viisastuin salaa. Tätä Ajatuspoliisin välttelyä ja propagandalle hurraamista jatkui monta vuotta.

Nykyään samastun totalitaarisista yhteiskunnista loikanneisiin. Tai pikemminkin niihin entisten sosialististen valtioiden kansalaisiin, jotka tosissaan uskoivat kommunismin voittoon ja joutuivat katkerasti pettymään. Minulle on antanut suurta apua ja lohtua Orwellin romaani 1984 sekä siitä tehty oivallinen elokuva, jonka olen nähnyt useita kertoja. Myös elokuva Good bye Lenin kosketti minua syvästi. Taiteen kautta on mahdollista tehdä ymmärrettäväksi ihmisyyttä. Ihmisyyteen kuuluu halu tuntea olevansa osa jotakin suurempaa. Tämä halu voi olla niin suuri, että ihminen mieluummin sukeltaa syvemmälle ja syvemmälle valheeseen kuin kohtaa totuuden.
Minäkin taisin yrittää sukeltaa. Mutta se tuntui siltä kuin olisi yrittänyt sukeltaa kellukkeiden kanssa. Nousin pintaan ja jätin kaikki sinne alas sukeltelemaan. Siellä syvyyksissä vanhurskaan polku kirkastuu kuin aamurusko. Mutta se valo on vain lyhtykrottien hehkua, joka pakenee.

Entä mihin nyt? Mitä nyt kun on repinyt letkut irti kehostaan ja nähnyt Matrixin koodin? Ajattelin nyt ensiksi, ensi kertaa elämässäni, käyttää niitä silmiä ja niitä käsiä ja sitä sydäntä, jotka minulla aina on ollut. Ja iloita tästä kauniista maailmasta.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Vieras » 13.07.2011 18:10

" Ellet käytä sitä Jehovan palvelemiseen, tunnet olosi aina tyhjäksi. Jos käytät sen palvelukseen "

Tässähän käytännössä tarkoitetaan vartiotorniseuran palvelemista. Yksi huomautus on ainakin että jos myöhemmin katsot aikaisempien vuosien palvelumateriaaliasi, voit tuntea itsesi tyhmäksi.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja lavanpalvelija » 13.07.2011 17:27

Minulla on mennyt koko tämä Jumala kysymys hiukan toisella tapaa. Olen jäänyt vaille tyhjyys elämystä.

Minä en menettänyt uskoani Jumalaan huolimatta siitä, että hylkäsin Jehovan eikä Vartiotorniseura kyennyt panttaamaan-- vaan ulosti minut. Minulle oli päivänselvää, ettei Vartiotorniseuralla ole mitään yksinomaista mandaattia korkeimpaan voimaan. Oma suhteeni Jumalaan on muodostunut aikuistumisen kehitysvaiheiden mukaisesti. Ihmismieleni muuttuu ja mielikuvani Jumalan olemuksesta sen myötä. Ei minulla ole mitään uskontoa julistettavanani. Kysymyksessä on henkilökohtainen suhteessaoloni maailmankaikkeuteen.

Vakaumukseni vahvuutena pidän sitä, että aistin lähimmäisissäni ihmismielen yhteisen universaalin emotionaalisen spiritualiteetin uskonnoista riippumatta. Ei minulla ole mitään yliluonnollisia kokemuksia, eikä lainkaan ristiriitaa älyni ja hengellisten tunteideni välillä.

Tunnen tieteen ja uskon täydentävän toisiaan sopusoinnussa ilman täällä kovin usein esiintyvää polarisointia.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja ajoulupukisti » 13.07.2011 16:44

Jotenkin tuli tästä tyhjyyteen tipahtamisesta mieleen eräs video. Täsmällisemmin draama Young People Ask, What will I do with my life? Filmin loppupuolella päähenkilö Andre lukee kirjettä, jonka on hänen seurakuntansa vanhin Walter kirjoittanut ennen kuolemaansa Andrelle. Alla ote siitä.
"En tiedä, miten käytät Jehovalta saamasi kallisarvoisen elämän. Ellet käytä sitä Jehovan palvelemiseen, tunnet olosi aina tyhjäksi. Jos käytät sen palvelukseen, saat iloa ja onnellisuutta."

Filmi on liikuttava. Melkein tuli tippa linssiin ja melkein lähdin salille. Andre ei valinnut tyhjyyttä, vaan tienravauksen. Andrea haastateltiin konventissa ja hänen ei-uskova isänsäkin oli tullut konventtiin. Kaikki hymyilivät ja Andren isoäiskän naamalta paistoi ylpeys ja hyväksymys. Liikuttava musiikki soi ja Andre hölkkäili Walterin kodin lähistöllä ja vielä muisteli yllä lainatut sanat kertaalleen: "Ellet käytä sitä Jehovan palvelemiseen, tunnet olosi aina tyhjäksi."

Pientä vihjailua. Ehkä. Tai sitten olen vaan hysteerinen.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja ajoulupukisti » 13.07.2011 15:50

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
nina2011 kirjoitti:Jt-oppi ajaa usein ateismiin.
Tästähän itse asiass piti keskustella. Mielestäni on hyvin ymmärrettävää, että pettyessään omaan uskontoonsa perusteellisesti ja perustellusti, menevät tämän pettymyksen mukana niin luottamus kuin usko Jumalaan tai jumaluuksiin ja muihinkin uskontoihin.
Itselläni on vaikeuksia ymmärtää, miksi jumalat eivät sano mitään suoraan ja selvästi. Ja aina kun ne puhuvat, ne tekevät sen ihmisen kautta ja mahdollisesti ihmisen kautta niin, että tämä profeetta tulkitsee edellisten profeettojen kirjoittamaa tekstiä ja näitä profeettoja on pilvin pimein. Niitä, joista on aika jättänyt ja niitä, jotka ovat vielä keskuudessamme. Ja useat profeetoista puhuvat sekavasti ja ristiriitaisestikin.

Jos valitset väärän profeetan seurataksesi, jumala(t) pamauttavat sinut kivuliaasti kuoliaaksi (ehkä alaikäiset lapsesikin). Tai voi vielä erehtyä tietysti jumalankin suhteen, jolloin se oikea jumala tai jumalat pamauttaa sinut kuoliaaksi. Joidenkin profeettojen seuraajat tekevät jopa likaisen työn jumalansa puolesta, pamauttaen vääräuskoisia kuoliaaksi. Tai vaikka seuraisit oikean jumalan ihka oikeasti valitsemaan kanavoijaa, jos et ole riittävän antaumuksellinen, jumala pamauttaa sinut kuoliaaksi harmagedonissa / uskonsodassa / hirmumyrskyllä.

JT ajaltani olen tunnistanut pari dogmia (opinkappale, oppilause tai uskonkappale wp), joiden ympärille koko juttu keskittyi ja pysyi hikiseen kasassa, kunnes ne dogmit antoivat myöten. Ne liittyivät Kristuksen kuninkuuteen ja hänen valitsemaansa järjestöön.

On totta, että kun huomaa, että asiat eivät ole niin kuin niiden on sanottu olevan uskonnollisen järjestön taholta, luottamus menee ja tulee hyvin varovaiseksi uskonnollisia järjestöjä ja niiden edustajia kohtaan.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Vieras » 13.07.2011 14:17

" kilpailevien firmojen edustajat olivat ainakin Jehovan todistajien silmissä jopa selvästi pahempia kuin ateistit. "

Onkos tuossa sitten muuta kuin että kaukaa viisaasti torjutaan vaaraa kilpailevan firman edustajan paremmista myyntimiestaidoista ?

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Vieraas » 13.07.2011 13:48

Markku Meilo kirjoitti:Siinä ei edes riitä jako uskonnottomiin ja uskonnollisiin, vaan eri tavalla uskovatkin saavat osansa.
Oma kokemukseni oli, että kilpailevien firmojen edustajat olivat ainakin Jehovan todistajien silmissä jopa selvästi pahempia kuin ateistit. Eli ilmeisesti oli parempi olla uskomatta kuin uskoa väärin? Pahimpia kilpailijoita eli "hellareita" olen kuullut yksityisesti jopa vanhimman nimittelevän, vaikka virallisesti kuului pysyä asialinjalla.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Markku Meilo » 13.07.2011 13:40

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kaikkien kohdalla ei kuitenkaan ole näin ja se, ettei ole, ei tee heistä sen huonompia tai parempia ihmisiä kuin uskovaisistakaan.
Itse asiassa tuollainen tuntemattomien ihmisten luokittelu on tässä aiheyhteydessä tyypillistä nimenomaan uskonnon piirissä, sitä voimakkaampaa mitä oikeaoppisemmaksi jäsenistö itsensä luokittelee. Siinä ei edes riitä jako uskonnottomiin ja uskonnollisiin, vaan eri tavalla uskovatkin saavat osansa.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 13.07.2011 12:11

nina2011 kirjoitti:Jt-oppi ajaa usein ateismiin.
Tästähän itse asiass piti keskustella. Mielestäni on hyvin ymmärrettävää, että pettyessään omaan uskontoonsa perusteellisesti ja perustellusti, menevät tämän pettymyksen mukana niin luottamus kuin usko Jumalaan tai jumaluuksiin ja muihinkin uskontoihin.

On varsin katkeraa tulla huijatuksi siinä, mihin tosissaan on uskonut ja mitä totena pitänyt. Ei siis ole mikään kumma, jos ei kerta kaikkiaan halua hypätä, kuten sanotaan: Ojasta allikkoon. Ei ainakaan oitis. Toki on heitäkin, jotka ovat löytäneet omalle uskolleen toisen, itselleen paremmin sopivan hengellisen yhteisön ja kokevat sen parissa myös sosiaalista yhteyttä.

Kaikkien kohdalla ei kuitenkaan ole näin ja se, ettei ole, ei tee heistä sen huonompia tai parempia ihmisiä kuin uskovaisistakaan. Itse asiassa olen tavannut uskonnottomien joukosta monia, jotka osoittavat elämässään enemmän kristillisyyttä, kuin uskovaiset konsanaan, saati tosiuskovaiset.

Ei uskostaan luopuminen (sikäli kuin sitä on ollutkaan) välttämättä pudota ihmistä tyhjyyteen. Ottaa tietenkin oman aikansa totutella uuteen oloonsa, mutta elämä on täynnään kaikenlaista puuhaa ja tekemistä, ajattelemista ja pohtimista ihan käytännön tasolla,

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Vieras » 12.07.2011 22:09

Noinpa hyvinkin.

Mutta asia on nähtävissä laajemmasta näkökulmasta. jo jehovantodistajain emolahko raamatuntutkijat oli liikeyritys, vartiotorniseurako vai mikä omistaja oli oy. Perustaja Russell kirjoitti kirjallisuutta myyntiin, siinä otettiin uusia vuosilukuja myytäväksi kun vanhat haopantuivat... vai miten ne päivitykset vanhentuvat, muistuttihan hän että joululahjaksikin voisi ostaa hänen itse kirjoittamiaan kirjoja.

Että taas tuon liikeyritys -uskonnon sisältö on mitä on, niin ensinnä oli kai sattuma että Russell joutui adventistien kosketukseen, joita askarrutti lopun aikalaskelmat.

Mutta ei rehellistä toimintasarkaa ollut, ei Russellilla itsellään ollut koulutusta, toisaalta yliopistollinen tutkimustyö omaksuttiin heti suuriin kirkkoihin, niillä oli tässä mielessä ikäänkuin tosiasiallinen monopoli, kielitieteellinen asiantuntemus, kuten historiallinen, arkeologinen yms. Asiantuntemus edusti tuolloinkin runs. sata vuotta sitten suurta tietomäärää, ei sitä edes teoreettisesti lahkon perustava yksittäinen Russell olisi jaksanut kuunnella ja omaksua sadoilta oppineilta.

Mutta sitten mihin lahko lähtee niin kaikki mikä tuottaa, se lainaa herätkäähän tietoa terveistä elämäntavoista ravintofysiologian asiantuntijoilta jne, tarkoitus olisi että jt tuntisi olevansa ainutlaatuinen kun saatanan vallassa olevassa maailmassa saa sellaistakin tietoa.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Vieraas » 12.07.2011 21:55

Jehovan todistajien ja monien muiden fundamentalistien virhe on jonkinlainen semitieteellisyys, tarve selittää jokainen yksityiskohta Raamatussa mahdollisimman konkreettiseksi lähtien puhuvasta käärmeestä, vedenpaisumuksesta ja mitä näitä on. Samalla innolla he ovat jumiutuneet konkreettisiin vuosilukuihin, hankkien enemmän hallaa kuin hyötyä itselleen. Tämä on vain yhdensorttista "uskoa".

Vaikka itse en vaihtanut JT-aikojen jälkeen toiseen uskontoon, kristittyihin "mainstream-uskovaisiin" tutustuttuani olen saanut aivan uuden vinkkelin termiin "usko". Usko on uskoa, muuten sitä sanottaisiin tiedoksi. Ja sitä voi harrastaa kukin tykönään uskoen aivan mitä itse haluaa. Se ei vaadi esimerkiksi tietojen päivittämistä kollektiivisesti tai sen myymistä muille, kuten JT-yhteisössä tehdään.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Vieras » 12.07.2011 12:27

" Luterilainen kirkko ... piiristä nousi ... Herännäisyys (körttiläisyys) "

Tuo sana körttiläisyys kai tulee heidän piirissään miesten pitämästä takista, jossa oli halkio takana ? Muualla Suomessa körtti lienee ollut naisten leninki ?

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 12.07.2011 11:55

Luterilainen kirkko muodostuu varsin sekalaisesta "seurakunnasta". Ensinnäkin 1800-luvulla sen piiristä nousi 4 ns. herätysliikettä: Rukoilevaisuus, Evankelisuus, Herännäisyys (körttiläisyys) ja Lestadiolaisuus, jotka kaikki korostavat hieman eri asioita. Sittemmin tähän "kuoroon" liittyi ns. herätyskristillisyys (viidesläisyys) karismaattisuutta korostaen.

Lestadiolaiset, vaikka kuuluvatkin kirkon piiriin, ovat todellisuudessa kirkko kirkosa omine pappeineen ja rukoushuoneineen ja raamattuineen (1776-käännös). Evankeliset ovat nyttemmin jakautuneet kahtia lähinnä naispappeuden kannattajiin ja kieltäjiin. Kieltäjät ovat käytännössä perustaneet oman kirkon. Herätyskristillisyyskään ei ole mitenkään yhtenäinen, vaan jakautunut useampaan eri suuntaan.

Hännänhuippuna tulevat enemmistönä ne ihmiset, joista RaM mainitsi, ne jotka tosin kuuluvat kirkkoon, mutta joille lähinnä tärkeitä ovat sen seremoniat ja joille Jumala on usein jokin epämääräinen korkeampi voima tai jotain sinnepäin.

Rukoilevaisuus on hiipunut lähinnä lounaisrannikolle, eikä se pidä paljoakaan melua itsestään. Herännäisyys on levinnyt koko maan alueelle pohjoista lukuunottamatta. Herännäisyys on näistä liikkeistä suvaitsevin ja sallivin.

Jokaisessa suuntauksessa löytyvät omat fanaatikkonsa, jotka edustavat Ainoaa Oikeaa Totuutta, mutta karkeasti ottaen kirkkon jumalanpalveluksiin tai muihin tilaisuuksiin voi mennä kuka tahansa, eikä häneen kiinnitetä sen suurempaa huomiota. Mitä enemmän porukkaa on paikalla, sen helpommin yksilö sen sekaan katoaa.

Jehovantodistajuuteen tavataan suhtautua kielteisesti, mutta yksittäiseen todistajaan tai ex:ään lähinnä olkapäitä kohauttaen. Jostakin syystä Jehovan todistajilla olen huomannut käsityksen, että he joukkona olisivat jotakin. Omissa porukoissa näin varmasti onkin, mutta sen ulkopuolella ei heillä ole juurikaan merkitystä ainakaan Suomessa. Uskonnottomia hieman karsastetaan tietämättömyyden tuomalla tunteella. Ellei tätä taas tiedetä, käy kelpo luterilaisesta.

Mitä useampia näitä Ainoan Oikean Totuuden tunkioita on, sen äänekkäämpää on kukkojen kiekuminen niiden huipulla. Tietenkin edellä esitetty on hyvin subjektiivisesti sanottu, mutta kuitenkin usean vuosikymmenen kokemuksella esiripun takaa tähystellen.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Markku Meilo » 11.07.2011 20:34

Vieras kirjoitti:Todisteitahan ne ovat kun on saman jehovakanavan painotuotteissa
Vt-seuran oma materiaali on tehokkain ase Vt-seuran valheellisuuden paljastamisessa. Omalla tavallaan koko tuon materiaalin tehokkain julkaisu on KIT.

Tässä esimerkki siitä kuinka KIT:in ja yhden raamatunjakeen avulla voidaan osoittaa todistajuuden tärkein kulmakivi huuhaaksi.

Re: Uskosta tyhjyyteen

Kirjoittaja Vieras » 11.07.2011 20:27

Myönnetään ja kiitetään korjauksesta
Todisteitahan ne ovat kun on saman jehovakanavan painotuotteissa

Ylös