Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Vieras » 18.07.2011 09:11

" haluaisin sanoa että yleinen negatiivisuus heijastuu pahasti sivuiltanne ja sivujenne tiedon puute "

Näinkin pitkälle on qpertti jalostanut lahkon pyynnön saada kehuskelua osakseen ja vaikenemista, esim. rokotuskiellon uhreista. Miksei qpertti ehdota valtakunnansalilla että lahko rupeaisi viettämään vuosittaista muistopäivää rokotuskiellon uhrina kuolleiden muistoa kunnioittaakseen.

Vuosittainen suruviikko verensiirtokiellon aikaisempien versioiden uhrina kuolleiden muistolle.

Valistusviikko pyramidímittausten matematiikan uusiutumisen estämiseksi.

Kuinka tulisi lahkossa huomioida riemuvuosien ajanjaksotukseen perustuvien maailmanloppujen pettymykset. Ajanlaskumatematiikan ontuminen, kun vastauksen on oltava 1914 ja yhteenlaskettavat on keksittävä vain semmoisista lähteistä, joihin lahko ilkeää vedota ?

Eikö lahkon muistohautajaiset olisi paikallaan

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja lavanpalvelija » 18.07.2011 08:37

qpertti kirjoitti: Yhteenvetona haluaisin sanoa että yleinen negatiivisuus heijastuu pahasti sivuiltanne ja sivujenne tiedon puute jehovan todistajista.
Olet pohtinut asioita. Olisi mielenkiintoista kuulla mistä johtuu noin voimakkaat jehovantodistajuutta puoltavat tunteesi. Kerroppa hiukan itsestäsi ja omista mielikuvistasi Jumalan suhteen. Onko sinun jumalasi Jehova?

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja nina2011 » 18.07.2011 02:19

Miten voisi olla mahdollista että näillä sivuilla on tiedon puutetta. Kuinkahan monta vuotta siitä tulisi jos kaikkien "palvelusvuodet" laskettaisiin yhteen. Täällä kävijät ovat toimineet eri tehtävissä seurakunnassa. Katselleet hyvin läheltä asioita. Monet ovat kokeneet samoin.
Loppujen lopuksi jt:llä itsellään on mittavat toimet entisiä jt:tä kohtaan. Hehän muuttavat käyttäytymistään. :roll:

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Vieras » 16.07.2011 20:43

Maailmanparannusliikkeitä on paljonkin ilman lahkohölmöyttä, jossa vedetään nenästä ja kukkarosta.

Tupakasta ja alkoholista ehkä tärkein projekti olisi saada raskaana oleville tukea tai peräti tukikoti raskauden mahdollistamiseksi ilman kyseisiä aineita. Kai valtiovallan painostaminen ja asialle julkisuuden hankkiminen olisivat tehtävissä, ja keksiminen että mitä olisi tehtävissä.

Pehmoluopiolla on oikeus terveeseen itsekkyyteenkin, kun maksaa veronsa ja ei tee vääryyttä, voi tehdä mitä hauskaa kulloinkin keksii.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Pehmoluopio » 16.07.2011 17:42

Vieras kirjoitti: Eivätkös ne olleet taitavia mielistelemään ja imartelemaan ?
Mutta jos kerrankin olisi asiallisesti kutsuttu ja puhuttu vakavasti, mitä jehovantodistajuus oikeasti tulee merkitsemään, niin olisiko tullut lähdettyä siihen kelkkaan ?
Mielistelyä olisi ollut, jos olisin ollut heidän mielestään 144000 joukossa. Mielistelyä olisi ollut, jos minun tapani olisivat miellyttäneet heitä. Mutta kun ei.
Jos olisi asiallisesti ja vakavasti puhuttu siitä, mitä jehovantodistajuus oikeasti tulee merkitsemään, olisin lähtenyt mukaan johonkin vielä sisällyksettömämpään liikkeeseen, esimerkiksi tupakkayhtiöiden näkymättömän käden ohjailemana hyödyllisenä hölmönä puolustamaan kannabiksen käytön vapauttamista.

On oikein tehdä kokeiluja idealistisesta paremmasta maailmasta. Paljon pahempi asia on, jos koko elämänsä on kyyninen nihilisti. Sitä JT:t tarkoittavat, kun kysyvät "mitä tilalle?". Ja jos kaikki ex-JT on niin kuin rasisti-RaM, niin sitten on vain pakko huokaista, "ei mitään, pysykää vain seurakunnissanne".

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Vieras » 16.07.2011 17:14

" miksi menin tekemään moisen virheratkaisun "
Eivätkös ne olleet taitavia mielistelemään ja imartelemaan ?
Mutta jos kerrankin olisi asiallisesti kutsuttu ja puhuttu vakavasti, mitä jehovantodistajuus oikeasti tulee merkitsemään, niin olisiko tullut lähdettyä siihen kelkkaan ?

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Pehmoluopio » 16.07.2011 16:24

järkikäteen kirjoitti:Osalla ihmisistä tällä palstalla on mieli sumentunut vastareaktiona Jehovan todistajuuteen. Tämä aiheuttaa tarpeen kaivella mahdollisimman paljon materiaalia oman JT-vastaisuuden tueksi.
Koska aikuisiällä liityin Jehovan todistajaksi, minua vaivasi tietysti se, miksi menin tekemään moisen virheratkaisun. Lopputulos pohdinnoilleni on ollut, ettei se ollut mikään virheratkaisu. Parasta on kuitenkin Jehovan todistajista valmistuminen, tai kuten he sitä nimittävät: eroaminen.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Vieraas » 15.07.2011 15:57

järkikäteen kirjoitti:Tähän retoriikkaan osallistuminen onkin juuri se virhe, josta puhun. Ja se on myös mitä "vaahtoamisella" tarkoitan. Emme varmaan halua alentua järjestön tasolle?
Ok, käytin ehkä väärää termiä. Vahva vastakkainasettelu on rakennettu sisään Vartiotorni-seuran väitteisiin ja "faktoihin", ei pelkkään retoriikkaan. Ei tietenkään kannata yleistää ja vastata samalla mitalla tyylillisesti. Ei se olisi edes mahdollista, koska entisten Jehovan todistajien käytössä ei ole samaa auktoriteettia kuin vaikkapa konventtilavalta äänentoistolaitteiden kautta absoluuttisia totuuksia nöyrälle yleisölle jakelevalla järjestöjohtajalla.
järkikäteen kirjoitti:Ideologia vs. ideologia on huono vastakkainasettelu, koska siinä ei ole järkiperusteista voittajaa, vaikka kuinka omasta mielestä toinen ideologia on toista parempi. Ideologiaa pidetään (tietoisesti tai tiedostamatta) voimakkaampana tehokeinona ilmaista mielipide, mutta olen hyvin skeptinen sen toimivuudesta. Siitä tulee lähinnä huutamiskisa, jossa on kaksi rationaalisesti tasavertaista mielipidettä.
Kuten joku jo täällä sanoi, ei ole olemassa "ideologiaa" jota tälle palstalle kirjoittavat edustaisivat. Mukana on ateisteja, agnostikkoja ja jossain määrin uskovia ja ties mitä. Yhteinen nimittäjä on totuuden löytäminen Totuudesta™ ja sen etsintä. On kovin vaikea löytää mitään Luopioideologiaa™. Päin vastoin, monet (kuten minä) tuntuvat olevan kaikkein helpottuneimpia eronsa jälkeen siitä, että mitään ideologiaa ei tarvitse tunnustaa, vaan voi ajatella kysymyksiä avoimesti.
järkikäteen kirjoitti:Sen sijaan, että asetuttaisiin Jehovan todistajien oppien mukaiseen kenttään, jossa on Luopio (ideologiana) ja Totuus (ideologiana) vastakkain, asetutaankin neutraaliin kenttään, jossa on reaalinen totuus (pienellä t:llä) ja Jehovan todistajien Totuus (ideologia) vastakkain. Tämä vastakkainasettelu on mielestäni huomattavasti tehokkaampi tapa tukahduttaa seuran kredibiliteetti järkevästi ajattelevien todistajien kohdalla.
Tota noin... tarkkaan ottaen tuo "reaalinen totuus" voi olla olemassa vain joissakin faktakysymyksissä. On olemassa paljon väitteitä, joissa absoluuttinen fakta riippuu näkövinkkelistä. Jos todetaan, että "Vartiotorni-seuran toinen presidentti Rutherford harrasti runsaasti viinan juontia", tämä väittämä voidaan riittävillä historiallisilla lähteillä osoittaa joko todeksi tai vääräksi. Jos taas Jehovan todistaja sanoo, että "Totuus™ on minulle paras valinta", ollaan subjektiivisen mielipiteen äärellä ja paljon heikommilla jäillä: Herää lisäkysymyksiä: Onko valinta perustunut tietoon kaikista vaihtoehdoista? Mitä Totuus™ kenellekin tarkoittaa? Onko ihmiselle parempi elää hetkellisen onnellisuuden tuovassa valheessa ennemmin kuin faktojen varassa? Entä jos ihminen on kuolemassa pian, onko parempi kuolla uskoen paratiisiin kuin kaiken loppumiseen? tms. Jälkimmäisessä tapauksessa ollaan hyvin pian arkijärkeen perustuvan "vaahtoamisen" äärellä tai vaihtoehtoisesti niin pitkissä keskusteluketjuissa, että ainakaan kukaan JT tai wannabe-JT ei niihin käytännössä halua osallistua (kokemusta on). Siksi täällä jäljelle jää joskus vähän yksitoikkoinenkin ei-JT-enemmistön mielipide.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Tony » 15.07.2011 15:46

järkikäteen kirjoitti:Keskustelun laatu on parasta silloin kun faktat pidetään faktoina ja kun kannustetaan kaikkien näkökulmien skeptiseen käsittelyyn. En tiedä, voiko tällaista kovin helposti saavuttaa ottaen huomioon palstan lähtökohdat. Laatua on vaikea pakottaa.
Vaikea tuollaista on saavuttaa miltei palstasta riippumatta, mutta vielä vaikeampaa se on tällaisilla palstoilla. Lahkon toimintamallit herättävät ihmisissä voimakkaita tunteita, eikä niiden vaikutukselta tässä ympäristössä voi mitenkään välttyä. Eli vaikka ihanteesi palstasta onkin osaltaan tavoittelemisen arvoinen, niin käytännössä se on mahdoton. Kuten totesit, pakottaminen on vaikeaa, eikä mielestäni missään mielessä edes tarpeellista - varsinkaan tässä ympäristössä.

Ylläolevan ei ole tarkoitus vähätellä tiukan faktapohjaisen keskustelun merkitystä, vaan suhteuttaa asiat kokonaisuuteen. Meitä on niin moneen resiinaan. Mielestäni ylläpitämämme keskustelu, ajatustenvaihto ja kokemuksien jakaminen eli vertaistuki onnistuu juuri siinä mitä se tavoitteleekin. Tarjota (yksi) keino toipumiseen jehovantodistajuudesta.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Vieras » 15.07.2011 15:14

" Sen sijaan että Jehovan todistajissa on kaikki hyvää, Jehovan todistajissa onkin kaikki pahaa. "

Siis "Jehovan todistajissa onkin kaikki pahaa" sanotaan järkimiehen nimimerkillä, ennen ei muista tuollaista arviota täällä kirjoitetunkaan.
Jehovantodistajassa on jehovantodistajuus ja muu persoonallisuus, on se sitten sangviininen, koleerinen...
Itse todistajuudessa ei sellaista hyvää ole, joka olisi käsittelyn arvoista. jos lahkolainen osaa vaikkapa Raamatun sananlaskujen osastosta otteita, joita useimmissa kulttuureissa on itse keksittyinä, niin ei sen vuoksi heittelisi hattua ilmaan.

" Keskustelun laatu on parasta silloin kun faktat pidetään faktoina ja kun kannustetaan kaikkien näkökulmien skeptiseen käsittelyyn "

Miksei faktoja voisi pitää vaikka päärynöinä ?
Kaikkien näkökulmien skeptinen käsittely ei ole tarpeellinen päämäärä. Jokaisen täytyy voida saada sanoa mikä sydäntä painaa. Suotavaa on aina saada vinkkejä lahkolaisten auttamiseen ulos pimeydestä, lahkosta vapaaseen valoisaan maailmaan. Monella on läheinen siinä vankilassa.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja järkikäteen » 15.07.2011 15:13

Vieraas kirjoitti: on varmankin kovin vaikeaa käsitellä myöskään järjestöä silkkihansikkain. Voimakas vastakkainasettelu on ikään kuin sisäänrakennettu Vartiotorni-seuran retoriikkaan.
Tähän retoriikkaan osallistuminen onkin juuri se virhe, josta puhun. Ja se on myös mitä "vaahtoamisella" tarkoitan. Emme varmaan halua alentua järjestön tasolle?

Ideologia vs. ideologia on huono vastakkainasettelu, koska siinä ei ole järkiperusteista voittajaa, vaikka kuinka omasta mielestä toinen ideologia on toista parempi. Ideologiaa pidetään (tietoisesti tai tiedostamatta) voimakkaampana tehokeinona ilmaista mielipide, mutta olen hyvin skeptinen sen toimivuudesta. Siitä tulee lähinnä huutamiskisa, jossa on kaksi rationaalisesti tasavertaista mielipidettä.

Sen sijaan, että asetuttaisiin Jehovan todistajien oppien mukaiseen kenttään, jossa on Luopio (ideologiana) ja Totuus (ideologiana) vastakkain, asetutaankin neutraaliin kenttään, jossa on reaalinen totuus (pienellä t:llä) ja Jehovan todistajien Totuus (ideologia) vastakkain. Tämä vastakkainasettelu on mielestäni huomattavasti tehokkaampi tapa tukahduttaa seuran kredibiliteetti järkevästi ajattelevien todistajien kohdalla. Tehokkuudesta kertoo sekin, että todistajat monesti yrittävät maalata reaalisen totuuden ideologiaksi muun muassa negatiivisesti latautuneen Luopio-termin käytöllä. He tietävät, että totuus sattuu, mutta mikäli se saadaan kampanjoitua ideologiaksi, sen kredibiliteetti katoaa, koska se on vain "mielipide".

Ymmärrän, että on vaikeaa estää ideologista purkautumista, mutta näitä periaatteita yritän henkilökohtaisessa elämässäni toteuttaa.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Vieraas » 15.07.2011 14:58

järkikäteen kirjoitti:Keskustelun laatu on parasta silloin kun faktat pidetään faktoina ja kun kannustetaan kaikkien näkökulmien skeptiseen käsittelyyn. En tiedä, voiko tällaista kovin helposti saavuttaa ottaen huomioon palstan lähtökohdat. Laatua on vaikea pakottaa.
Ymmärrän pointtisi. Pitkään palstaa seuranneena sanoisin kuitenkin, että moderointi on vienyt sisältöä koko ajan asiallisempaan suuntaan.

Vaikea sanoa, mitä "vaahtoamisella" tässä yhteydessä tarkoitat. Jehovan todistajien järjestö ei säästele sanojaan perustellessaan ainoaa oikeaa Totuutta™. Tämä näkyy erityisesti silloin kun he tuomitsevat järjestön jättäneitä yksilöitä. Mitä valehteluun tulee, mitä voidaan sanoa siitä useasti koventtilavalta esitetystä väitteestä, jonka mukaan "luopioiden" puheet ovat osa Amerikan Yhdysvalloista johdettua kampanjaa? Törkeää valehtelua, jota on vaikea selitellä edes väärinkäsitykseksi.

Näistä syistä on varmankin kovin vaikeaa käsitellä myöskään järjestöä silkkihansikkain. Voimakas vastakkainasettelu on ikään kuin sisäänrakennettu Vartiotorni-seuran retoriikkaan.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja järkikäteen » 15.07.2011 14:50

Viestini siis ei tosiaan ollut pääasiallisesti kritiikkiä palstaa vastaan, vaan selitys sille miksi monet keskustelut ajautuvat anekdoottien ja omien uskomusten pohjalta pauhaamiseksi, tai "vastatoimeksi" niin kuin alkuperäinen postaaja kirjoittaa.

Keskustelun laatu on parasta silloin kun faktat pidetään faktoina ja kun kannustetaan kaikkien näkökulmien skeptiseen käsittelyyn. En tiedä, voiko tällaista kovin helposti saavuttaa ottaen huomioon palstan lähtökohdat. Laatua on vaikea pakottaa.

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja Tony » 15.07.2011 14:42

järkikäteen kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti: Ei mikään ihme että vähän mieli sumentuu. Vai pitäisikö sanoa että kun rupeaa näkymä selkenemään jehovantodistajuudesta, voi se pistää mielen surulliseksi, jopa vihaiseksi. Jehovantodistajuus aiheuttaa pahoja jälkioireita, usein.
Samaa mieltä, ja tämä on todella valitettavaa etenkin kun se näkyy muun muassa tämän foorumin postauksien laadussa.
Tämä ja monet muut entisten jehovantodistajien keskustelupalstat ovat olemassa vt-seuran monenkirjavien epäinhimillisten säädöksien ja ristiriitaisten oppien takia. Se mitä näillä palstoilla näkyy kumpuaa henkilökohtaisista kokemuksista ko. uskonnosta ja sen toimintamalleista. Koskaan ei tule olemaan täysin korrektia keskustelupalstaa, jossa kaikki menee kuin vt-seuran paratiisikuvissa. Se vaatisi ennakkosensuuria ja monia muita ei niin tervetulleita muutoksia keskusteluihin.
Vaahtoaminen ei vaan edistä sitä itse asiaa, eli JT herättelyä oikeaan maailmaan.
Olisiko sinulla käyttökelpoinen resepti jehovantodistajien herättelyyn oikeaan maailmaan tai foorumin postausten laadun parantamiseksi?

Re: Miksi tälläinen vastatoimi jehovan todistajia vastaan?

Kirjoittaja järkikäteen » 15.07.2011 11:32

Kaarmis kirjoitti: Ei mikään ihme että vähän mieli sumentuu. Vai pitäisikö sanoa että kun rupeaa näkymä selkenemään jehovantodistajuudesta, voi se pistää mielen surulliseksi, jopa vihaiseksi. Jehovantodistajuus aiheuttaa pahoja jälkioireita, usein.
Samaa mieltä, ja tämä on todella valitettavaa etenkin kun se näkyy muun muassa tämän foorumin postauksien laadussa. Mutta kuten sanoin, ymmärrettävää purkautumistahan se on ja kaikkien pitää saada asioita käsiteltyä jotenkin. Vaahtoaminen ei vaan edistä sitä itse asiaa, eli JT herättelyä oikeaan maailmaan.
Jeppuvastaisuus ei ole ideologia.
Näin en väittänytkään. Kuten painotin hyvin selkeästi, "ideologia on ideologia", eli jos jeppuvastaisuudesta tekee itselleen aatejärjestelmän esimerkiksi itse jeppulaisuuden korvaamiseksi ja asian käsittelemiseksi omassa päässään, siitä saattaa helposti tulla korvaava ideologia, jossa mieli sumentuu ja näkee asiat lähes yhtä mustavalkoisesti kuin jeput itse. Sen sijaan että Jehovan todistajissa on kaikki hyvää, Jehovan todistajissa onkin kaikki pahaa. Tällaisia ideologioita voi rakentaa melkein mistä vaan, ja käytinkin ideologian laajaa määritelmää. Itse asia voi olla siis hyvä (Jehovan todistajista varoittaminen).
Se on yhteistä niin monille erilaista maailmankatsomusta nykyään kannattaville ettei täytä ideologian määritelmää.
Ideologia on ideologia, vaikka se olisi kuinka yleinen. En ole ainakaan itse koskaan kuullut ideologian määritelmää, johon kuuluu harvinaisuus.

Tämän lisäksi voisi myös väittää että monet pitävät Jehovan todistajia ihan hyvinä tyyppeinä ja rauhallisena uskontona josta ei ole paljoa haittaa. Erottamisjärjestelyistä tiedottaminen laajalti olisi tietysti tämän takia toivottavaa.
Olen kyllä aika ymmälläni miten itselleen rehelliset nuoret ihmiset voivat olla järjestössä. Noh, aivopesu on tehokasta joskus, ja pelottelu luopiosivustoista on vahvaa.
Juuri tämä oli pointtini. Paine julkaisuista (ja ainakin omalla kohdalla sosiaaliset paineet) ovat todella voimakkaita järjestössä kiinni pitäviä voimia. Tämän takia on ymmärrettävää, että jotkut pysyvät järjestössä kaikesta huolimatta.

Ylös