Veljesseura.org

"Jotkut, jotka ovat ajatelleet tällä tavoin, ovat ruokkineet mieltään luopioiden järkeilyllä ja ovat joutuneet vakavien epäilysten ja epäröinnin valtaan."

Ei mikään ihme, jokainen joa pikkuisenkin ajattelee omilla aivoillaan joutuu vakavien epäilysten ja epäröinnin valtaan...

[quote="Vieraas"]Seuran kirjallisuudessa on ihan kuvan kanssa näytetty, mitä postiluukusta tulleelle luopiomateriaalille pitää tehdä.[/quote]
Onko sulla tai jollain toisella tuo kuva skannattavaksi? Mun kopion kopio on niin heikkolaatuinen, ettei roskikseen putoava kama enää erotu edukseen. Kuvatekstihän on puhuttelevasti "Tuhoatko viisaasti luopioaineiston?" ja kuvaan viittaava väliotsikko on ”Älä ole missään tekemisissä luopioiden kanssa" ja kappale 7 ohjeistaa seuraavalla surkuhupaisalla tavalla:

[quote]Mitä sinä siis teet, jos eteesi tulee luopioiden opetusta – ovelaa järkeilyä – joka väittää, että se mitä uskot Jehovan todistajana ei ole totuus? Mitä esimerkiksi teet, jos saat kirjeen tai jonkin julkaisun ja avattuasi sen huomaat heti, että se on joltakulta luopiolta? Saako uteliaisuus sinut lukemaan sen vain nähdäksesi, mitä sanottavaa hänellä on? Voit jopa järkeillä: ’Ei se vahingoita minua; olen niin vahva totuudessa. Ja sitä paitsi jos meillä on totuus, meillä ei ole mitään pelättävää. Totuus kestää kokeen.’ Jotkut, jotka ovat ajatelleet tällä tavoin, ovat ruokkineet mieltään luopioiden järkeilyllä ja ovat joutuneet vakavien epäilysten ja epäröinnin valtaan. (Vrt. Jaakob 1:5–8.) Muista siis 1. Korinttolaiskirjeen 10:12:ssa oleva varoitus: ”Varokoon siis se, joka luulee seisovansa, ettei hän kaadu.” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1986)[/quote]

"Seuran kirjallisuudessa on ihan kuvan kanssa näytetty, mitä postiluukusta tulleelle luopiomateriaalille pitää tehdä"

Tuohan pitäisi ottaa valokopiokoosteeseen.

Vasempaan reunaan ennustus että jehova tuhoaa järjestelmän vuonna 1975, keskelle että vartiotorniseura ei ennustanut vaan yksittäiset todistajat innostuivat, ja sitten oikeaan reunaan tuo piirros mitä postiluukkumateriaalille tulee tehdä.

Vaikka nimittäin aivopesu on tehokas lahkossa eristämisineen, on myös täysin pellenä ja nenästävedettävänä olemisen ajatus vastenmielinen.

Tosiaan jos siellä srk:ssa on sallittu juoruilu perheasioista + ihmissuhteista mutta muutoin ollaan kuolemanpelokkaita...

Jos kopio on kuitenkin vartiotornin sivu, ei sitä tarvitse suoraan mieltää luopiomateriaaliksi. Mutta jostain on tullut käsitys että on vaikea hillitä itseään ja olla vilkaisematta...

Tuossa ketjussahan on joku puhunut muuttohuhusta, no siitähän voisi päätellä että on luettu, koska muuttoon ei olisi aihetta lukematta jätetyn materiaalin perusteella. Tämä päätelmähän on oikea +/- virhemarginaali ?

On se kyllä ihmepoppoo. vissiin usa:laisella "luopiofoorumilla" oli joskus, että heillä on tietynlainen katse varattuna ns luopion vilkaisuun, missä nyt sattuukin kohtaamaan.

[quote="Vieras"]Valokopioiden käytössä olisi pommimaisuutta jos saisi yhden srk:n jäsenille valokopioita niin, että srk:ssa syntyisi ja ruvettaisiin supisemaan noista vanhoista opeista.[/quote]
Arvelen että edes supina ei ole kovin todennäköistä. Materiaalin saaneen seurakuntalaisenhan pitäisi tunnustaa muille perehtyneensä luopioaineistoon ja sehän ei käy laatuun. Seuran kirjallisuudessa on ihan kuvan kanssa näytetty, mitä postiluukusta tulleelle luopiomateriaalille pitää tehdä. Netti päihittää mielestäni vanhakantaiset paperilaput, "luopionappia" voi tulla painaneeksi vaikka ihan googlaamalla. Tiedän tapauksia, joissa aktiivinen jt on päätynyt Vartiotornia kritisoivaan aineistoon hakiessaan vastakkaista materiaalia.

Mielenkiintoinen ketju

Aavistuksen verran lahkotarttumaa näyttäisi olevan, kun mielipiteissä tuntuisi ilmenevän jollakin tavoin kanta, että kehu meitä, niin olet hyvä ihminen - arvostele meitä (vaikka oman tuotannon valokopiolla) niin sanomme sinut mielisairaaksi.

Valokopioiden käytössä olisi pommimaisuutta jos saisi yhden srk:n jäsenille valokopioita niin, että srk:ssa syntyisi ja ruvettaisiin supisemaan noista vanhoista opeista.

Mikä sitten lopulta on se lahkossa pitävä tekijä jos tosiaan pötkitään karkuun tietoa omasta lahkosta ?
Taas tullaan siihen että kun on ihmissuhteet lahkon ulkopuolelle katkottu. Tästä päästään taas lahkouhkien kautta (oikeskomitea + eristys lahkotoveristaankin....) valokopioiden toimittamistarpeeseen.

" ikäänkuin asiansa osaava entinen jehovantodistaja ei älyäisi ko. mahdollisuutta "
-Meikäläiselle on useinkin elämässä sattunut mieleen ajatus että kas kun en tuota ennen tullut ajatelleeksi

"Jehovantodistajuus on kuin alkoholismi, siitä irrottautuminen ... omasta aloitteesta ja sen tajuamisesta, että tarvitsee apua. ...materiaalin samana kuin tyhjänpäiväisen ..."

-Jt:t ovat sittenkin yksilöllisiäkin. Lahkosta eroaa paljon jäseniä vuosittain. On tiedossa että joidenkin vanhojen asioiden paljastuminen jt:lle on tullut suoranaisena järkytyksenä, tällöin on nuori henkilö kyseessä jolle on kerrottu firman historia kauniina satuna.

" isännöintikokemuksen pohjalta. Sain ... "
-Perusvirhe esimerkin vertailtavuudessa on, että siinä Meilo on oikeassa ja postittaja väärässä.

[quote="Jaakko Ahvenainen"]Tätä ei voida kenties yleistää. Ainakaan täälläpäin yhtään uskonnollista lehdykkää tai lapukkaa ei ole Jehovan todistajien toimesta postiluukustani pudonnut. Näyttävät kunnioittavan "Ei mainoksia, kiitos"-kylttiäni.[/quote]
Jt-perusasenne on kyllä sama kuin suhtautuminen vanhoihin "kerjääminen ja kaupustelu kielletty" -lappuihin silloin kun vipusia vielä kaupusteltiin, eli katsotaan etteivät tuollaiset Saatanan hallitseman järjestelmän kiellot koske todistajia.

[quote]Mitä näiden vanhojen lehtien kopioiden pudottamisiin Jehovan todistajien postiluukuista tulee, pidän käytäntöä sopimattomana.[/quote]
Joku sitä lapandereiden suoltamista jaksaa täällä toistella vuodesta toiseen, ikäänkuin asiansa osaava entinen jehovantodistaja ei älyäisi ko. mahdollisuutta jos jostain syystä pitäisi ajatusta kohdaltaan perusteltuna. Itse olen tehnyt jo aikaa sitten päätöksen, että en toimita ensimmäistäkään nimetöntä lappusta yhdellekään jehovantodistajalle. Pari nimellistä olen lähettänyt vuosien varrella, toisen systerivainaalle, jonka viimeiset elinvuodet olivat valitettavasti niin kiireisiä, ettei ehtinyt vastaamaan. Toisen (silloiseen) paikalliseen seurakuntaan nimetylle tutulle vanhimmalle, jolla on myös ollut niin kiire valtakunnan työssä, ettei ole ehtinyt vastaamaan.

[quote]On aivan eri asia käydä kiivastakin keskustelua tällä palstalla jehovantodistajuudesta, kuin käydä kiinni yksittäisiin todistajiin tai yllyttää siihen. Olen Alueveljen kanssa tästä täysin yhtä mieltä.[/quote]
Jehovantodistajuus on kuin alkoholismi, siitä irrottautuminen ei tapahdu ympäristön räksytyksestä, vaan omasta aloitteesta ja sen tajuamisesta, että tarvitsee apua. Näen pyytämättä yksittäiselle todistajalle syydetyn materiaalin samana kuin tyhjänpäiväisen alkoholistille räksytyksen.

[quote]...katson moisen lähinnä ihmisten kiusaamiseksi, ellen peräti kotirauhan häirinnäksi.[/quote]
Tämä asenteeni on osaltaan muokkautunut isännöintikokemuksen pohjalta. Sain noin kolmen vuoden ajan paksuja paperinippuja eräältä osakkaalta, hän lähetti ne kirjattuina kirjeinä, jolloin joudun noutamaan ne postista. Paperiniput olivat pitkiä lurituksia oletetuista taloyhtiön taloudellisista väärinkäytöksista ja isännöitsijän tekemistä rikoksista. Heti alkuun kielsin henkilöä lähettämästä minulle moista roskaa, mutta edes ko. osakkaan (kipusisko) tytär ei saanut äitiään rauhoittumaan, vaikka pidimme yhteisen palaverin noiden huuhaa-syytösten tiimoilta.

Lopulta sain tarpeekseni ja mielenkiinnosta kysyin viranomaiselta josko katsoisivat tilanteen kotirauhan häirinnäksi, olisivat ottaneet ilmoituksen tutkittavaksi. No eihän sairauksia hoideta sakottamalla, joten lääkäri pani pisteen asialle.

No, keskustelee sitten ja aloittaa vaikka näistä vaihtuvista motiiveista.

Kiitoksia kirjallisuuskriitikko Jaskaselle, mutta keskustelupalstasta on kyse ja motiivit näyttävät Jaskasen mielestä saavan vaihdella nekin (tartuntaa lahkosta ?)

Ihan kohtuullinen vuodatus. Anna tulla lisää.

" koettanut korjata kirjoitusvihreitäni. " kiitetään, kiitetään.

" tunnemme " -lukija- ja kirjoitttajakunta, mielipiteiden tarjoajat vaihtuvat, (paitsi jos kysytään Jaskalta)

" Otan itse mielelläni vastaan " -sillä lailla

" huhu pitäisikin paikkansa " -sanaa "huhu" tarvitaankin juuri epävarmoissa tilanteissa

" Näyttävät kunnioittavan "Ei mainoksia, kiitos"-kylttiäni. " -Eri asia, mutta ei kai muuten pelkkä mainoskielto pysäytä jt-tarjontaa ?

" kiusaamiseksi, ellen peräti kotirauhan häirinnäksi. " -Kiitos suorasanaisen tuntuisesta mielipiteen ilmaisusta. Tästä juuri onkin kyse sikäli että toisaalta näin jt sanoisi, toisaalta vanhakin materiaali on kai kehumisvelvoitteen alainen ? Missä raja menee ? 4 -v:aan nappaama vaikka maitoa muistuttava lipeäpullo napataan hyppysistä kysymättä. tupakki kielletään. Kai laki vaatiikin itsemurha-alttiin pakkohoidon. Nythän, joka pääsee irti lahkosta, sanoo olleensa lähinnä mielenhäiriön alainen.

Yksi näkökulma olisi "lopputulos ratkaisee". Mikä hinta olisi liikaa perheenjäsenen irrottamiseksi ? Sekö että totuuden lisääminen kärvistelee, kunnes sen sulattelee eroprosessiin. Kysymyshän on rakkaudesta ihmiseen, ja avusta.

Toinen näkökulma on, että ne lahkon painotuotteet ovat lahkon maailmaa, josta sen on otettava ja kannettava vastuu. Ne ovat kaikki aikanaan kaupitellut ovelta ovelle. Onko tästä tietoisuudesta jt:lla oikeus kieltäytyä, joka levittää uusia painotuotteita, jotka muuttuvat tabuiksi taas vuorostaan. ja perheissä käydään surutyötä niiden johdosta menetettyjen perheenjäsenten vuoksi. Lahkon toiminnan johdostako on lahkolla oikeus vaatia että perheiden on kärsittävä tuskansa, mutta lahkolla on oikeus vaatia että jt:t on säästettävä kärvisteltäviltä lahkoa koskevilta tosiasioilta, koska kerran lahko itse kykenisi itsensä salaamaan jäsenkunnaltaan.

Eikö lahkojäsenellä tulisi jopa olla vastuu olla perillä lahkosta jossa on jäsenenä ? Näin voidaan sanoa. Se liittyy inhimilliseen vastuunkantamiseen. (Eikä siitä Raamattukaan erivapauksia myönnä).

Nythän tapahtuu esim. niin että lahkolaiset suhtautuvat väärin tosiasiaperustein verensiirtokiellon johdosta aiheutuneisiin kuolemiin. (Psykologinen aspekti ulkopuolisella tässä lie voimakkaimmin se, että sen sijaan että kuolema ilmenisi pahuutena, se ilmenee yksinkertaisuutena ja tyhmyytenä. Eikä siten aktivoi vastatoimia).

[quote="Vieras"]Toisaalta myös painetun materiaalin jättämiseen, jos se on uskonnonvapauden harjoittamisen muoto, katsoo lahko itse katsoo olevansa oikeutettu.[/quote]
Tätä ei voida kenties yleistää. Ainakaan täälläpäin yhtään uskonnollista lehdykkää tai lapukkaa ei ole Jehovan todistajien toimesta postiluukustani pudonnut. Näyttävät kunnioittavan "Ei mainoksia, kiitos"-kylttiäni.

Mitä näiden vanhojen lehtien kopioiden pudottamisiin Jehovan todistajien postiluukuista tulee, pidän käytäntöä sopimattomana. On aivan eri asia käydä kiivastakin keskustelua tällä palstalla jehovantodistajuudesta, kuin käydä kiinni yksittäisiin todistajiin tai yllyttää siihen. Olen Alueveljen kanssa tästä täysin yhtä mieltä.

En yleensä lotkauta korvaani huhuille, mutta mikäli aloittajan esittämä huhu pitäisikin paikkansa, katson moisen lähinnä ihmisten kiusaamiseksi, ellen peräti kotirauhan häirinnäksi. Tarvittaessa vanhoihin lehtiin voi tutustua yleensä Valtakunnansalien kirjastoissa, kuten muuhunkin kirjalliseen materiaaliin -ja ellei siellä, niin Suomen Kansalliskirjastossa. En näe mitään syytä niiden tiputtelemisiin kenenkään postiluukuista. Tällaisesta toiminnasta sanoudun ehdottomasti irti.

Otan itse mielelläni vastaan kaikenlaista jehovantodistajuuteen liittyvää vanhaa materiaalia, vaikka valokopioina, mutta lehdet ja muunkin kirjallisen materiaalin edellytän kokonaisina, en sieltä täältä klipsittyinä ja mieluiten ilman kopioitsijan omia korostuksia.

Näyttää ainoastaan siltä, että yhdelle "Vieraista" on jäänyt päälle kopioiden tiputtelu. Voin sanoa, että varmasti tunnemme tämän jutun, joten tämän toistuvan toitottamisen tälla palstalla voi lopettaa.

Huom. Olen muokannut tekstiä mieleisekseni, tehden siihen tarpeellisia lisäyksiä ja poistoja sekä koettanut korjata kirjoitusvihreitäni.

Ainakin joka valokopioita toimittaa, on osaltaan tehnyt mitä on voinut totistajan auttamiseksi.

Tuo näkökulma tulee vastaan, että totistaja ei kestä lahkon historian näkemistä valokopio-otteista lähtiessään asunnostaan karkuun, mutta pyrkii säilyttämään uskonsa siihen että se pelastaa piirroksissaan esittämiinsä leijonan korvantaustan rapsuttajaisiin.

" mieltä, että jehovantodistajillakin on uskonnonvapaus "
Täällä on kysytty myös että myöntävätkö he kyseisen vapauden jäsenilleen. Mutta kysyä voidaan rakentuuko rakkauspommituksella alkava ja eristämiseen johtava prosessi uskonnonvapaudelle.

Edelleen on väitettävissä että oman puulaakin julkaiseman materiaalin haltuunsaamisella ei menetä uskonnonvapauttaan, jos se katsottaisiin olleenkin olemassa.

Toisaalta myös painetun materiaalin jättämiseen, jos se on uskonnonvapauden harjoittamisen muoto, katsoo lahko itse katsoo olevansa oikeutettu. Voisiko lahko sitten vaatia sen poistamista muilta. On vain lahkon erikoisuudesta johtuva erikoisuus, että tässä ketjussa on aloittaja saanut tietoonsa itse asiassa huhun mukaan oman painotuotteen tiedoksi saattamista.

" ...-en suosi pakkokäännyttämistä. "
Ei voine pitää pakkokäännyttämisenä sitä, että antaa tiedoksi oman lahkon sellaisia tosiasioita joita se itse pyrkii salaamaan. Toki on myönnettävä että se on omiaan johtamaan lahkon jättämiseen osaltaan.

jk kiitos jos on ollut tarkoitus palauttaa terveen papereita, dr Alueveli, terveiden ja sairaiden puolesta