Veljesseura.org

Tuosta tuli mieleen, eikö jossain muslimien piirissä ole porttolakäynti ritualisoitu jonkinlaisella vihkimisellä (ensin ja tarpeiden tultua tyydytetyksi avioerolla ?) ?

Siellähän, onko siellä semmoisiakin sääntöjä että vaimon saa hylätä julkisella hylkäysilmoituksella tai jotakin sen tapaista ?

Kun lahkon piirissä on jo avoliitto ollut yksi kokeilu, miksei se voitaisi kierrättää uusiotoistoon ? Kirkumis-raiskaus-uskottomuus -säännöstässähän taitaa olla se edes-takaisin muutosten ennätys ja siihen olisi vielä avoliittokokeiluilla matkaa.

Uskoisin että seuran olisi jossain vaiheessa esittää uutena valona joitain muutoksia, koska muuten nykyajan nuoret kokevat jäsenyyden liian ahdistavaksi, ja lähtevät käpälämäkeen.

Tällainen muutos voisi olla esim. avoliiton hyväksyminen, koska eihän Aadamia ja Eevaakaan vihkinyt kukaan ihminen, vaan Aadam itse sanoilla "tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani", ja Jehovan edessä. Ja siihen Jehova antoi siunauksensa.

Eli kuka tahansa seurakunnan veli voisi ottaa vaimon lausumalla nuo sanat yksityisesti tulevan vaimonsa kanssa, kun seisoo Jehovan edessä vaikkapa kotonaan.

No, tämä on vain eräs ajatus, mutta avoliitto on kuitenkin yksi asia, joka on aika tärkeä nykyajan nuorille, koska itseään kunnioittavat naiset eivät halua ottaa sikaa(miestä) säkissä, vaan haluavat tutkailla miestä(sikaa) josta ovat kiinostuneet, aika perinpohjaisesti ensin, että onko tuosta edes mihinkään, seisooko sillä edes.

Liekö mainosyritys Tuomiojalta, kun torilla saa puhua nimettömänä, niin on saatava netissäkin.

Mihinkä se vaara muuten perustuisi ? Että ihmiset uskovat että kun vihailmaisu tulee tietokoneen kautta niin se olisi perusteltua ?

Täytyyhän tietysti valheellinen viha sensuroida erehdysten välttämiseksi (se ja se rotu on rikollista / pahaa /...)

Ruåttissa oli muuten alioikeudessa annettu tuomio lapsiseksiroksesta sillä perusteella, että ao oli ... tullissa paljastunut sellaisen sarjakuvalehden haltijaksi, johon oli piirreety...selvästi alaikäinen alaston lapsi. Noin se suunnilleen meni.

Juup, Tuomiojan Erkillä ei taida enää olla kaikki inkkarit kanootissa. Miten yhteiskunta muuttuisi sen turvallisemmaksi, että kaikki ilmoittaisivat nimensä netissä? Jokainen Matti Virtanen saisi syytteen yhden Matti Virtasen nettikirjoittelusta? Jokainen Breivikin täysnimikaima (joita on muuten 13) joutuisi oikeuteen joukkomurhasta?

Tässä osittain OT:ta, mutta liittyy olennaisesti Vartiotornin kokemaan uhkaan netin taholta.

[quote="Vieras"]netille on povattu huonojakin aikoja. Esim. Ilmaisuus poistuu, elämme esittelymaistiaisten aikaa.[/quote]
Tämä ajatus liittyy varmaankin kaupallisten toimijoiden vallan kasvuun netissä. Jo nyt www on jäänyt toiseksi datan määrässä erilaisiin suljettuihin palveluihin verrattuna. Tämä ei onneksi kuitenkaan tarkoita, että kukaan voisi sulkea "avointa" nettiä. Samaan aikaan on menossa toinen trendi, eli avoimen datan lisääntyminen. Suomessakin yhteiskunta on sitoutunut tuottamaan aina vaan lisää digitaalista informaatiota, jota itse kukin saa hyödyntää ja jatkojalostaa verkossa vapaasti.

[quote="Vieras"]On povattu netin jäävän käytöstä tukkeutumisten takia. Näin alan proffat Suomessa.[/quote]
Netin piti kaatua viimeksi muistaakseni vuonna 2006, tämä oli nimenomaan suomalaisen proffan ennustus. Käyttäjiä ja dataa tulee lisää, mutta myös kaistaa on tullut koko ajan sen verran lisää, että eipä vaan kaadu.

[quote="Vieras"]Että se ei kertaromahda, vaan esim, maksun perille meno epävarmentuisi niin että maksaja rupeaa epäröimään ja valitsemaan parempia tapoja.[/quote]
Tätä asiantuntijat pitävät yhtenä vakavimpana uhkana, mutta se ei onneksi liity suoranaisesti tässä puheena olevaan tiedon vapaaseen kulkuun, vaan verkkokauppaan.

[quote="Vieras"]Maallikkona ihmettelee etteikö niitä massapostauksia saa poistetuksi. Mahdollisimman pieni postimaksu ei estäisi yksittäisviestejä mutta poistaisi roskat.[/quote]
Verkko on globaali, siksi täysin varmat ratkaisut ovat vaikeita, käytännössä mahdottomia. Viimeksi Erkki Tuomioja huuteli pelkän nimellä tapahtuvan nettikeskustelun perään, mutta mielipide osoitti lähinnä esittäjänsä huonon perehtyneisyyden asiaan. (Täältä vastine yhden mielipiteen muodossa lisää, jos kiinnostaa: [url]http://koti.kapsi.fi/~watchman/journal/?p=1152[/url].) Oman aloituksensa ansaitsisi se, kuinka moni tällä palstalla riemastuisi, jos Suomessa saisi kirjoittaa enää omalla nimellä. :)

Kaikkiaan netin käyttötavat muuttuvat, mutta iso trendi eli vapaa tiedonkulku ei siitä heilahda, vaikka osa valtioistakin sitä yrittää. Egypti oli viimeisin hyvä esimerkki, ja kyllä Kiinassakin palomuurit ohitetaan. Tosiasiat lahkon toiminnasta lipsahtavat väkisin esiin, eikä Watchtowerin päätoimistolla riitä lihakset tähän informaatiosotaan millään tavalla uskottavasti vastata. Netti lienee vahvasti läsnä hallintoelimen painajaisissa edelleen.

[quote="Voimantorni"][quote="tosiuskomaton"]Mikä näistä on seuran suurin ongelma?[/quote]

Mikä on nykyinen formi? Sehän muuttuu kaiken aikaa, koska Vt-seuran johtajat pakoilevat kroonisesti vastuutaan. Viimeisen parin vuoden aikana minusta on alkanut tuntua aivan siltä, että vain me "luopiot" puhumme vuodesta 1914 sekä siitä, kuinka vain Jt:t voivat pelastua harmagedonista. Eihän järestö puhu (ole koskaan puhunutkaan!) niin. Tämän järjestön johtajilla näyttää olevan ilmiömäinen kyky väistellä tosiasioita ja kirjoittaa jatkuvasti kaikki eilisen uutisensa uusiksi.

[/quote]

Tarkoitin nykyisellä formilla VT:n nykyistä levinneisyyttä ja laajamittaisuutta. Pidän nykytilannetta eräänlaisena huippuna, josta alkaa alamäki ainakin länsimaiden osalta. Kiina-Afrikka-akseli voi pitää yllä mielikuvaa jatkuvasta kasvusta, mutta kuinka käy jos uskonnon painopiste siirtyy enemmänkin esim. Afrikkaan? Millaiseen valoon se asettaa VT-seuran?

" elämme mielenkiintoisia aikoja "
Tässä on Meilo ilmeisesti tarkoittamattaan siteerannut jt:aa, joka kirjoitti tuon juuri alkaneen persianlahden sodan vuoksi (Kuwaitin miehitystä seurannut USA:n asioihin puuttuminen).

[quote="Viljo"]Mielestäni näyttää siltä, että ko. järjestön tulevaisuus riippuu siitä osaako se pelata korttinsa oikein.[/quote]
Vt-seura perustettiin selittelylle, siinä pelastettiin mitä pelastettavissa oli. Sen jälkeen on selitelty lukuisa joukko erilaisia mokia, joten pelisilmää on kehitelty jo toista vuosisataa.

[quote]Minulla ei montaa minuuttia mennyt miettiessäni millä valonleimahduksilla ja sanakäänteillä voitaisiin huitaista sivuun aika suuri osa meidän meidän entisten jehovantodistajien esittämästä kritiikistä ja saada porukka samalla vielä olemaan haltioissaan siitä kuinka Jehovan onkaan meitä jumallisella tiedolla järjestön kautta siunannut.[/quote]
Tuo huitominen on jo tunnettua tekniikkaa, ymmärrettävästä syystä se ei puutu itse kritiikkiin. Tuohon haltioissaan olevaan porukkaan voi parhaimmillaan tai pahimmillaan odottaa vaikuttavansa yhtä paljon kuin voisi moraalisaarnalla odottaa vaikuttavansa alkoholistin juomiseen.

[quote]Se kannattaisi ehkä ajoittaa vuoteen 2014, jolloin olisi "sopivaa" hylätä "väärät" opit ja katsoa entistä kiinteämmin palkintoon, joka odottaa aivan nurkan takana.[/quote]
Jeesuksen hallinnon 100-vuotisbilehuumassa onkin mielenkiintoista tarkastella ihmisen epätäydellisyyden vaikutusta ihmisten odotettavissa olevan eliniän muutokseen. Samoin laskeskella maanjäristyksien sekä ruttotautien yleisyyttä ja tutkailla tilastoja siitä millaisia sotia historia tunteekaan ennen vuotta 1914.

Vuoden 1995-sukupolvioppimuutos aiheutti etenkin Euroopassa kadon, jonka paikkaaminen kesti vuosikausia. 1914-opetus on huomattavasti laajempi merkitykseltään, joten elämme mielenkiintoisia aikoja.

Mielestäni näyttää siltä, että ko. järjestön tulevaisuus riippuu siitä osaako se pelata korttinsa oikein. Minulla ei montaa minuuttia mennyt miettiessäni millä valonleimahduksilla ja sanakäänteillä voitaisiin huitaista sivuun aika suuri osa meidän meidän entisten jehovantodistajien esittämästä kritiikistä ja saada porukka samalla vielä olemaan haltioissaan siitä kuinka Jehovan onkaan meitä jumallisella tiedolla järjestön kautta siunannut.

Tämä toki edellyttäisi muutamia strategiapalavereja ja pohdintaa siitä mitkä hankaliksi osoittautuneista opeista voitaisiin kuopata ja mitkä olisivat sellaista ydintä joiden varaan tulevaisuuden toiminta perustettaisiin. Se kannattaisi ehkä ajoittaa vuoteen 2014, jolloin olisi "sopivaa" hylätä "väärät" opit ja katsoa entistä kiinteämmin palkintoon, joka odottaa aivan nurkan takana.

Itsesuojeluvaisto siellä henkirötjätyssä instanssissa mahdollistaa parhaita valintoja teologiasta riippumatta.

netille on povattu huonojakin aikoja. Esim. Ilmaisuus poistuu, elämme esittelymaistiaisten aikaa. On povattu netin jäävän käytöstä tukkeutumisten takia. Näin alan proffat Suomessa. Että se ei kertaromahda, vaan esim, maksun perille meno epävarmentuisi niin että maksaja rupeaa epäröimään ja valitsemaan parempia tapoja.

Maallikkona ihmettelee etteikö niitä massapostauksia saa poistetuksi. Mahdollisimman pieni postimaksu ei estäisi yksittäisviestejä mutta poistaisi roskat.

Olisiko mahdollista että jonkin ajan kulutta esim. euroopassa jt:ia olisi 90 % vähemmän, esim. Afrikassa 900 % enemmän ? Tavallaan lahko on vastenmielinen Suomessa, esim. useammalle vuosittain on tuonpuoleiseen hakeutuminen mieluisampi vaihtoehto kuin lahkoon liittyminen (jossa muuten siinäkin tuonpuoleiseen hakeutumisen houkutus kasvaa ties kuinka moninkertaiseksi).

Edellä on esitetty erinomaisia näkökulmia. Lisään kuitenkin "outsiderin" näkemyksen, joka voi olla hyvinkin päin metsää.

Koska olen ulkopuolinen ikikiinnostunut, en ole voinut sisäistää jehovantodistajuuden ideaa läheskään tarvittavasti, vaikka kuinka olen koettanut. Opettajanikin ovat kenties minuun turhautuneet, koskapa viimeinen käynti on huhtikuulta. On toki materiaalia jätetty ja siihen olen koettanut perehtyä sen mukaan, mihin aikani riittää.

Ajattelen kuitenkin Vartiotorniseuran suurimman ongelman olevan yhä yleistyväässä internetissä, kuten on edellä mainittu. Samalla siihen sisältyy seuran mahdollisuus. Seuraava trendi lienee saada Jehovan todistajat printtaamaan tarvittavat lehtensä netistä ja myös osan muusta ajankohtaisesta materiaalista, lopun voi jättää tiedostoina talteen siksi ajaksi, kunnes uusi CD-romppu ilmestyy. Kaikki tämä säästää kustannuksia.

Voisin ajatella seuran irrottautuvan kokonaan maailmanlopun ennusteluistaan. Tähän on jo viitteitä. Seuraavana saattaisi olla opista vuodesta 1914 tai 1918 luopuminen, kenties molemmista. (Ensyklopedia Britannican uusimmasta laitoksesta ja muista lähteistä tarkoin tutkittuamme, olemme huomanneet...).

En usko jehovantodistajuuden kovin nopeaan katoamiseen, mutta länsimaisen kasvun kääntymiseen yhä negatiivisemmaksi uskon tapahtuvan. Elintason noususta kehitysmaissa otaksun johtavan siellä tapahtuvan kasvun tasoittumiseen.

Uskontona jehovantodistajuuden näen köyhien, epätoivoisten ihmisten uskontona, joille lupaukset paratiisimaasta antavat kohdata arkielämän ankeuden. Tässä on kuitenkin eräs ongelma. Nykyisin etenkin lehdet ovat kovin amerikkalaispainotteisia. Ne eivät oikein kohtaa Afrikan ja Aasian kulttuureita, mikäli ovat sisällöltään samaa, mitä suomeksi julkaistavat.

Venäjä on potentiaalisuudestaan huolimatta ortodoksisen kirkon valvoma ja ortodokseilla menee siellä hyvin. Ounastelen kasvavia ongelia sillä suunnalla, joita toki voidaan käyttää vahvuutena (meitä on aina vainottu...).

[quote="tosiuskomaton"]
Mistä luhistuminen alkaa? Kuinka nopeasti se käy? Mitä siitä seuraa?
[/quote]
Hyvä keskustelunavaus. Jos ajattelee muitakin maailmanlopun lahkoja, niin voi havaita ihmisten olevan hämmästyttävän sitkeitä uskossaan, vaikka aivan konkreettiset lupaukset ja ennustukset eivät toteudukaan. Aika sekavaksi saa oppi mennä ennen kuin sitkeimmät jäävät pois. Länsimaissa tosiaan netti tekee tuhoaan, halpojen päätelaitteiden myötä sama tiedon vapaa kulku lisääntynee myös kehitysmaissa hitaasti mutta varmasti.

Alamäen ytimessä voi olla itse järjestön rakenne. Kannattaa muistaa, että poiketen monesta muusta uskonnosta ajattelu on ulkoistettu alle tusinan miehen porukalle, joka tarvittaessa äänestää oppikysymyksistä. Rivijäsenten vapaata ajattelua ei suvaita pienissäkään asioissa. Huonot päätökset tässä pienessä miesporukassa heijastuvat nopeasti yli seitsemään miljoonaan jäseneen. Hallintoelin ei vieläkään ole keksinyt vastaiskua vapaaseen tiedonkulkuun. Jossain vaiheessa voi iskeä paniikki, ja sitten on pakko tehdä entistä radikaalimpia päätöksiä.

Täydellisen romahduksen edessä mahdollisia skenaarioita ovat myös joko dogmatiikan ratkaiseva liberalisoituminen eli suunta valtavirtaan tai toinen ääripää: pienemmäksi ja tiukemmin hallituksi kultiksi muuttuminen. Päättäminen suunnasta on erittäin pienen jengin hallussa. Perinteet ovat sitkeässä, mutta myös henkilövaihdokset hallintoelimessä voivat muuttaa (lähes) kaiken. Mitä tapahtuu, jos mukaan tulee enemmän nuoria tai enemmän ei-amerikkalaisia? Ensimmäinen afrikkalais-amerikkalainen otettiin jo kiintiöjäsenenä mukaan. Miten linjaan vaikuttaa jos mukaan tulee pian vaikkapa (huh huh, uskaltaako edes kuvitella) - naisia?! :)

[quote="tosiuskomaton"]Mikä näistä on seuran suurin ongelma?[/quote]

Tiedon vapaa kulku, jota edustaa pääasiassa nykyään tämä kaikkien saatavilla oleva internet. Kuten toveri ajoulupukisti tuossa jo totesikin.

[quote="tosiuskomaton"]Mihin kaikki nämä ongelmat johtavat?[/quote]

Jt-opin taakse jäämiseen, häviämiseen. Sitten lopulta.

[quote="tosiuskomaton"]Mistä luhistuminen alkaa? Kuinka nopeasti se käy? Mitä siitä seuraa?[/quote]

Maailma on monimutkainen paikka ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Aika vaikea ennustaa mitään sen tarkempaa näistä asioista.

[quote="tosiuskomaton"]Itse uskon, ettei vartiotorni voi kestää enää kovin kauaa ainakaan nykyisessä formissaan.[/quote]

Mikä on nykyinen formi? Sehän muuttuu kaiken aikaa, koska Vt-seuran johtajat pakoilevat kroonisesti vastuutaan. Viimeisen parin vuoden aikana minusta on alkanut tuntua aivan siltä, että vain me "luopiot" puhumme vuodesta 1914 sekä siitä, kuinka vain Jt:t voivat pelastua harmagedonista. Eihän järestö puhu (ole koskaan puhunutkaan!) niin. Tämän järjestön johtajilla näyttää olevan ilmiömäinen kyky väistellä tosiasioita ja kirjoittaa jatkuvasti kaikki eilisen uutisensa uusiksi.

Vt-seura on kuin kameleontti joka muuttaa jatkuvasti oppejaan ja käytäntöjään kulloistenkin tarpeidensa mukaan. Mutta joka tästä huolimatta kuitenkin kehtaa aina esittää nämä kaikki muutokset Jumalalta tulleiksi totuuksiksi.

[quote="tosiuskomaton"]Sen suurin vihollinen on se itse historian taakan painaessa harteillaan.[/quote]

Tällä tavalla sen itsekin näkisin. Esimerkiksi vuosi 1914 (+ siitä esitetyt valheet) roikkuu väkisin järjestön teologiassa mukana, vaikka uskoakseni järjestön johtomiehet haluaisivat kovasti jo eroon tuosta vääräksi osoittautuneesta ja kiusallisestakin opista. Tämä on havaittavissa siitä, että vuodesta 1914 kirjoitellaan enää murto-osan verran aikaisempaan verraten.

Internet on mielestäni isoin ongelma VT-seuralle.

Uskomukset ovat tiukassa. 100 vuotta.

Nuorempi polvi taitaa hiipua länsimaissa pois, päästessään tietoon käsiksi. Jäsenien määrä ei jossain vaiheessa enää pysty kasvamaan kehitysmaissa ja toivo siirtyy varmaankin Kiinan suuntaan. Jäsenmäärän väheneminen johtaa lopulta toiminnan merkittävään supistamiseen (esim. 5 seurakuntaa Suomessa ja kenttäpyrähdyksiä isommille paikkakunnille).

Toisaalta, jos maailman tila menee sekavammaksi talouden suhteen, niin kaikesta joudutaan tinkimään ja koulutus menee yleensä myös alaspäin (kriittisen ajattelun taidot vähemmälle). Tämä yhdistettynä ehkä epätoivoiseen tilanteeseen ja norjalaisiin terroristeihin voi luoda epävarmuuden ilmapiirin, jossa kultit kukkivat. Ihmiset hakevat jotain lohduttavaa selitystä ja toivoa toisesta mahdollisuudesta.

Aikalaskelmien muuttamista, hylkäämistä, uudelleen käyttöön ottamista, oppisekoilua, lisääntyvä tieto esim. Internetissä... Mikä näistä on seuran suurin ongelma? Mihin kaikki nämä ongelmat johtavat?
Kuinka kauan vartiotornilla on aikaa? 10 vuotta? 20 vuotta?

Mistä luhistuminen alkaa? Kuinka nopeasti se käy? Mitä siitä seuraa?

Itse uskon, ettei vartiotorni voi kestää enää kovin kauaa ainakaan nykyisessä formissaan. Sen suurin vihollinen on se itse historian taakan painaessa harteillaan.