Betel piiloutuu

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Betel piiloutuu

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Kaarmis » 27.09.2011 23:15

Epämiellyttäviin kysymyksiin on epämiellyttävä vastata.

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Bergerac » 27.09.2011 18:20

Raimo Mylly kirjoitti:Laitoin viralliselle tiedottajalle veli Veikolle pari ystävällistä kysymystä hänen sähköpostiinsa. Vastausta ei tunnu tulevan. Miksiköhän ei?
Olisikohan Veke blokannut sinut sisääntulevista maileista -> roskapostiin tai roskikseen?

Vaikka olisi näinkin, niin saattanut kenties käydä lukasemassa roskapostin/roskiksen, mutta ei vastaa mikäli kysymykset ovat sanotaanko hämmentäviä. Hämmentävillä tarkoitan sitä, että Veken kenties täytyisi kiertää kysymykset ja vastata ohitse aiheen ja kenties näin ollen ei niihin vastaa.

Tai kenties Veke saattaa kokea omantunnonpiikin eikä vastaa kysymyksiin, joihin hän mahdollisesti saattaisi joutua vastatessaan valehtelemaan. Vaan olisiko tuossakaan mitään uutta, vrt Veken kertomukset saatanan vallassa olevissa medioissa tai muissa saatanan vallassa olevissa paikoissa.

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Tony » 24.09.2011 08:04

Ketjua siistitty aiheettomista kommenteista.

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Aaron Hannu » 23.09.2011 23:51

Huomionarvoista oli se, että hän oli erottanut minut järjestöstään, mutta sallittakoon se vapaus suljetulle mielelle ennekuin se avautuu...=)

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Vieras » 23.09.2011 23:43

Puhelinsoiton voi selittää. Jopa eri tavoin eri yhteyksissä. On laskeuduttava lahkon tasolle jos on lahkon kanssa tekemisissä ja nauhoitettava.

Yleensä ei ex -jt pysty eikä hänen kannata olla suorassa kontaktissa, kuten puhelin, pomon kanssa. syy olisi että taustat ovat niin erilaiset. ex-jt on lahkopalvelusaikansa, jopa vúosikymmeniä, opetettu ja oppinut olemaan nöyrä ja väärässä (siis väitetty että näin on), pomo on oppinut ja opetettu komentamaan ja olemaan oikeassa (siis väittämään...)

Eikä puhelu muutenkaan johda mihinkään. Juuri siksi ei vastausta sähköpostiinkaan saa. Tiedossa on jt-pomo, joka itse soitti, mutta kun manipulointi ei mennyt kuvittelemallaan tavalla, panautti luurin kiinni. Ei muuten vastaa sitä kuvaa jt-käytöksestä minkä lahkolehdet jt:sta antavat. Taas palataan siihen käytöskuvan luonnehtimiseen, se on mainos. Ja mainoksiksi jäsenet tehdäänkin. lahkomannekiineiksi.

Tekniikoiden kolarista kertoi jossakin joku ex, joka sanoi pomon hänen selvityspyyntöihinsä vain hokeneen että olit puhunut tuhmia pomolle....(oliko erkki vai mikä sitten).

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Johanneksen poika » 23.09.2011 23:25

Raimo Mylly kirjoitti:Laitoin viralliselle tiedottajalle veli Veikolle pari ystävällistä kysymystä hänen sähköpostiinsa. Vastausta ei tunnu tulevan. Miksiköhän ei?
Soita ensin hänelle ja kerro, että olet lähettänyt postia. Ehkä hän sitten vastaa. Ainakin hän vastaa puhelimeen. :mrgreen:

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Raimo Mylly » 23.09.2011 22:25

Laitoin viralliselle tiedottajalle veli Veikolle pari ystävällistä kysymystä hänen sähköpostiinsa. Vastausta ei tunnu tulevan. Miksiköhän ei?

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja KN » 23.09.2011 07:30

Vieras kirjoitti: KN suosittelisin veljellisen lämpimästi, että ensin lukisit mitä JP kirjoittaa ja vasta sitten kommentoisit.

Karttahausta tai puh nro:sta ei ollut kysymys.

Kiihko sikseen ja pliiis järjen käyttö esiin :)
Sinulle vieras suosittelisin, ettet aivan hatusta vetelisi noita suosituksia.

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Vieras » 22.09.2011 23:41

KN kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti:Suomen Jehovan todistajien haaratoimisto on kuin kätkössä oleva kaupunki, jota ei edes kartan ja kompassin avulla löydy, ja johon navigaattorikaan ei ohjaa ja kuin lamppu, mikä on laitettu vakan alle ja varmuuden vuoksi sammutettu, ettei energiaa kulu. Sillä ei ole julkista sähköpostiosoitetta, mihin kiinnostuneet ja muut ihmiset voisivat ottaa yhteyttä.
Taisi mennä kymmenen sekunttia, kun Eniro.fi tarjoili osoitteen kartan kera.

Jehovan todistajat

Puh: 09 825885

Fax: 09 82588285

Puutarhatie 60
VANTAA

http://www.jehovantodistajat.fi

Mitä tulee juttuihisi, että "joudut" tekemään palveluksia Betelille, niin uskon, että noiden tarkkaan valittujen ilmaisujen taustalla on aivan toisenlainen totuus.
KN suosittelisin veljellisen lämpimästi, että ensin lukisit mitä JP kirjoittaa ja vasta sitten kommentoisit.

Karttahausta tai puh nro:sta ei ollut kysymys.

Kiihko sikseen ja pliiis järjen käyttö esiin :)

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.09.2011 17:52

Vieras kirjoitti:"Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa"
Näin Veikko Leinonen ei ole sanonut Johanneksen pojan mukaan. Jos jotakuta lainataan, lainattakoon oikein, ei niin, että asiasta saa täysin väärän käsityksen.

Oikeassa sitaatissa lukee näin:
Johanneksen poika kirjoitti:Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa enää niin paljon kuin ennen, kun lehdet voi jopa älypuhelimilla lukea ja kuunnella.
Tämän jälkeen mainittiin kummallakin olevan Android-puhelimet, jolla lehdet ovat luettavissa sopivan ohjelman kanssa.

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Vieras » 22.09.2011 17:17

Kehuuhan lahko itseään sillä että se ei omien sanojensa mukaan olisi mikään salaseura (historiikkikirjassa jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia).

Jos yleisön ja lahkon väliltä puuttuu mutkattomin suora yhteys, sähköpsoti, niin...no, voihan sen ymmärtää niinkin, että kun ei ole vuorovaikutusta, ei ole salattavaakaan.

"Veikko juttelee mukavasti ja on ystävällinen jopa tällaiselle paljon parjatulle ex-JT:lle." -Huomasiko tuosta todellisuudentajun heikkenemisen vai oliko kyseessä näytetelty, salakavala esitys ?

"Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö...Veikko hieman paheksui sitä, että netissä kerron tietäväni aika paljon JT-toiminnasta, ja siksi he ottavat yhteyttä minuun."

-Siis lahko ei soisi itsestään kerrottavan. "avoin yhteisö" on lahkokielisessä merkityksessä. (lahkohan mainostaa itse).

"Veikko kehotti minua nöyrtymään ja tulemaan Järjestön yhteyteen." -Järjestö on muuten Raamatulle tuntematon yhteys.

"Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa"

-Lahko markkinoidaan siten erikseen luonnonsuojelusta kiinnostuneillekin, kun tilaisuus on siitä että lahko on oikeasti hakenut halvinta ratkaisua itselleen. Ekologiastahan lahko valtakunnansaleillaan esittää, että ihminen ei sitä pysty ratkaisemaan. Liekö sitten "järjestö" eri asia ?

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.09.2011 16:39

Johanneksen poika kirjoitti:Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö. Sillä on hyvät sähköpostit Betelin ja seurakuntien välillä.
Mainiota. Tällainen tieto poistaa kaikki epäilyt siitä, ettei näin olisi. Ja sitten raamatulliset perustelut heti perään:

Minkä minä (Jeesus) sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta. (Matt. 10:27 KR33/39)

Eipä ole enää ovelleni ensimmäistäkään todistajaa sattunut kuukausiin. Olo on, kuten laulussa http://www.youtube.com/watch?v=MzheWNd65x4

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Tony » 22.09.2011 15:05

Johanneksen poika kirjoitti: Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö. Sillä on hyvät sähköpostit Betelin ja seurakuntien välillä.

- -

Kun kerroin, että olen joutunut yksityisesti antamaan usealle taholle esim. Jukka Ropposen sähköpostiosoitteen, minkä tiedän, Veikko kertoi, ettei se ole tarkoitettu julkiseksi.
Veikolla on joidenkin käsitteiden sisällöstä kevyesti ilmaistuna mielenkiintoinen näkemys. Avoin yhteisö esimerkiksi näyttäisi toteutuvan sillä että tiedonkulku toimii yhteisön sisällä. :?

Uskonvapaus on toinen käsite, jonka sisältö on hieman hakusessa.

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.09.2011 14:50

KN kirjoitti:Jos joku haluaa tietää, miksi Betelillä ei ole Suomessa julkisuuteen jaettua sähköpostiosoitetta, niin kannattaa soittaa asiassa vaikka veli veikkoselle.
Tein ohjeesi mukaan ja soitin äsken Veikko Leinoselle 26 minuutin puhelun. Se oli oikein mukava puhelu. Veikko juttelee mukavasti ja on ystävällinen jopa tällaiselle paljon parjatulle ex-JT:lle. Tästä julkinen kiitos Veikolle, kun luet tämän kuitenkin. :lol: Suosittelen muillekin soittamista Veikolle, jos asiaa on, ja vaikka ei olisikaan, hänen kanssaan on ilo rupatella.

Veikko kertoi, että Jehovan todistajat on erittäin avoin yhteisö. Sillä on hyvät sähköpostit Betelin ja seurakuntien välillä. Kun kysyin, eikö olisi hyvä ottaa käyttöön julkinen sähköposti, mihin kuka tahansa saisi lähettää postia, Veikko sanoi, ettei sellaista perusteta. Se kuulemma muodostuisi keskustelupalstaksi, joita netissä on ihan tarpeeksi. Ja ne eivät kuulemma ole "ihan" asiallisia. Huomautin tähän, että eikös keskustelu ole rakentavaa, mutta Veikko oli eri mieltä.

Viittasin tähän raamatunkohtaan: (1. Pietarin kirje 3:15)  – –olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta – –

Sähköpostissa voisi perustella kysyjälle. Mutta Veikko ei nähnyt asiaa näin. Hän ei halunnut hyvin avoimeen JT-yhteisöön lisää avoimuutta. :shock: Kysyin Veikolta, oliko Jeesuksen kanssa vaikeaa keskustella, piiloutuiko Jeesus kysyjiltä. Veikko ei nähnyt tätä rinnastusta mielessään.

Kerroin Veikolle, että minun kauttani monet lähettävät jos jotakin Beteliin ja JT-seurakuntiin liittyvää postia, kun minun postini on julkinen ja Betelin ei. Minä sitten hoitelen asioita Betelin puolesta. Veikko sanoi, ettei minun tarvitse niihin vastata, mutta sanoin palvelevani mielelläni ihmisiä tässäkin asiassa.

Veikko hieman paheksui sitä, että netissä kerron tietäväni aika paljon JT-toiminnasta, ja siksi he ottavat yhteyttä minuun. Kerroin, että mikä kumma se on, jos 31 vuotta on järjestön sisäpuolella, niin tietää aika paljon. Veikko kehotti minua nöyrtymään ja tulemaan Järjestön yhteyteen. Vastasin, että Daavidkaan ei voinut luottaa Jehovan järjestöön, kun se yritti tappaa hänet. Veikko ei ollut ymmärtävinään, joten selitin, että järjestön kuningas Saul yritti keihästää Daavidin. Niinpä Daavid saattoi turvautua vain Jehovaan, ei Jehovan järjestöön.

Kun kerroin, että olen joutunut yksityisesti antamaan usealle taholle esim. Jukka Ropposen sähköpostiosoitteen, minkä tiedän, Veikko kertoi, ettei se ole tarkoitettu julkiseksi. Enkä minä ole sitä julkisesti jakanutkaan, vaan vain yksityisesti. Sen osoitteen sain aikoinaan soittamalla Beteliin, ja sen antoi eräs veli aivan haaratoimistokomitean lähipiiristä, jääköön nimi mainitsematta, en sitä Veikollekaan kertonut. Veikko ei myöskään kiistänyt sitä, että hänen sähköpostiosoitteensa on minun tiedossani. Voin siis tarvittaessa lähettää siihen taas jotain, kun tulee asiaa.

Veikko kertoi, kuinka Järjestö on ottanut edistysaskeleita uuden tekniikan soveltamisessa saarnaamistyöhön. Netti on siinä mielessä ekologinen järjestelmä, ettei lehtiäkään tarvitse painaa enää niin paljon kuin ennen, kun lehdet voi jopa älypuhelimilla lukea ja kuunnella. Meillä oli Veikon kanssa samat ohjelmat Android-puhelimissamme. :D

Ehdotin Veikolle, että voisimma tavata naamasta naamaan jossain sopivassa paikassa ja keskustella ihan kunnolla. Meillä riittäisi asiaa. Veikko ei oikein lämmennyt ajatukselle, kun minä olen järjestön ulkopuolella. :shock:

Keskustelimme lisäksi vielä ainakin seuraavista aiheista: 100-vuotisjuhlat ja avoimien ovien päivä, Silminnäkijä-ohjelma. Mutta ei niistä tässä yhteydessä sen enempää.

Lopuksi vielä kertauksen vuoksi kiitokset Veikko Leinoselle ystävällisestä ja asiallisesta rupatteluhetkestä.

Re: Betel piiloutuu

Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.09.2011 13:57

kirjallisuusveli kirjoitti:Olihan seuralla aikanaan julkinen sähköpostiosoite. Sen käytöstä poistamisen syitä ei tarvitse kauheasti arvailla. Jokainen julkinen taho voi vapaasti itse tykönään päättää millaiseen tarkoitukseen sähköpostiaan käyttää ja näin ollen antaako sen julkiseen käyttöön lainkaan.
Toki Betelillä on oikeus piilottaa sähköpostiosoitteensa. Mutta miten se toimii silloin, kun jollain ihmisellä olisi vaikka ihan oikea aito kysymys, ja hän haluaisi tehdä sen sähköpostilla. Raamattu kehottaa kristittyjä vastaamaan:

(1. Pietarin kirje 3:15)  – –olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta – –

Betel oikeastaan jo etukäteen kieltäytyy vastaamasta mihinkään (kiusallisiin) kysymyksiin piilottamalla sähköpostiosoitteensa. Raimo Kuokkanen kertoi konventissa, että "aitoihin hyviin kysymyksiin" tiedotusosasto vastaa. Mutta kuka määrittelee sen mikä kysymys on aito ja mikä ei?

http://koti.mbnet.fi/jpoika/kuokkasen_lupaus.mp3

"Ei se meitä kiinnosta", sanoo Kuokkanen. Nimittäin jos joku kysyy jotain netissä (kun sähköpostilla ei voi kysyä). Miten Jeesus suhtautui ihmisiin, jotka kyselivät asioista? Hän keskusteli avoimesti kaikkien kanssa. Siinä olisi Betelille mietinnän paikka.

Ylös