Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Vieras » 11.10.2011 18:15

Jooo.
Ja kuten jt:ien mieltä tuntee, niin tulisi heille tuoda tämä esiin, sikäli kuin heille Raamatulla on merkitystä, verrattuna Raamatun sanaan. Niistä voisi tehdä valokopiokoosteita ja toimittaa postiluukkuun.

Eikä aina tarvitse olla Raamatun jakeitakaan valokopiossa. Kun opit muuttuilevat hullunkurisesti niin paljon herättelee ajattelua myös kun tuo esiin tuon hullunkurisuuden

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.10.2011 17:32

Vieras kirjoitti: -Lahkon pitäisi pidättyä kirjoittamasta sellaista minkä merkitystä se ei edes vielä tiedä.
Tässä on vaan se ropleema että, Wtbts luulee aina ymmärryksen tulevan Jehovalta Jeesuksen kautta heille ja siksi Wtbts siis aina tietää merkitykset.

Tosin tietysti jos Wtbts selittää lähitulevaisuuteen liittämiään ennustuksia, niin ne ovat aina menneet pieleen.

Miksi on näin , jos tieto tulee Jehovalta. Ja koska tieto kulkee Jeesuksen kautta ihmisille, niin täytyishän Jeesuksen jo viimeistään huomata, että isä-ukko taas vähän oireilee seliiniyttään.

Ja täten Jeesuksen pitäis huomauttaa Jehovaa, että tässä nyt vaan on tämmöinen virhe.
Johon Jehovan pitäis todeta että kattos poikaa, mihin mä joutuisinkaan ilman sua.

Eli jos tätä paradoksia tarkemmin ajattelee, voi hurskainkin huomata, että jokin on pielessä.
Mutta tietysti tarvitaan annos rehellisyytta todeta , että mun uskonnossa on jotain pielessä.

Ja mitä sitä turhia kursailemaan , sanoohan jo sekin pelkästään jotain joillekin, nimittäin se että jehovan todistajat niminen yhdyskunta on uskonnollinen yhdyskunta, ja kaikki jt:t yleensä myöntävät että kyllä, me olemme uskonto ja meillä on usko.

Siis tää tässä on hullua että Jt:t kategoroitsevat itsensä uskonnoksi ja pieleen menneet ennustuksien selitykset ja muut hullut opetukset ovat tietoa Jehovalta.

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Vieras » 10.10.2011 23:00

5 Moos 18:20-22 on ihan yleiskielinen juttu ja juuri niinkuin se on kirjoitettu.

Väärän profeetan siis tuntee siitä että ennustus ei toteudu.

Ajan koetus pitää profetian siis kestää.

Ei kai lahko eikä jt ota tuota kohtaa puheeksi (esim. lopun eri vuosimallien yhteydessä), mutta jos sen muu ottaa niin kyse on siitä että kuinka voidaan vetää nenästä, selittää .

"Merkitys voi selvitä ennen tai jälkeen täyttymyksen tai sen aikana." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2011, s. 12)
-Lahkon pitäisi pidättyä kirjoittamasta sellaista minkä merkitystä se ei edes vielä tiedä. Normaalille ihmiselle tämä on selvä asia, mutta...

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 10.10.2011 21:33

No, entäs ne raamatunkohdat sitten...
ne jotka osoittavat että profetia voi avautua täyttymyksensä jälkeen tai juuri täyttymässä ollessaan.

Olisi tosi hauskaa ja jännittävää tietää sellaiset raamatunkohdat.

Tietääkö joku?

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.10.2011 20:55

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jos jokin profetia avautuu jälkeen täyttymyksensä, niin eikö kuka tahansa voisi selittää tuon profetian täyttymyksen, koska sehän on jo täyttynyt.
Juju on siinä ettei homma mene Vt-raamatun mukaan noin yksinkertaisesti. Reaalimaailmasta poiketen ei kuka tahansa ole kelvollinen jälkikäteen selittämään jo tapahtuneita. Tähän luottopuuhaan Jeesus valitsi vuonna 1918/1919 Vt-seuran ja elonkorjuun jokaista piirrettä hoitamaan Chales Taze Russelin, joka valitettavasti oli kyllä kuollut pari vuotta aiemmin. Valinta oli kuitenkin perusteltu, sillä CTR oli hoitanut tuota hommaa yksin jo vuodesta 1896. Vuonna 1927 Jeesus katsoi, että etenkään kuolleena ei yksi klaaraa selittelyä, jonka sen jälkeen selitettiin tapahtuneen selittelyryhmän taholta. Siis samaan ryhmäselittelymalliin johon Jeesus ohjasdi raamatuntutkijoita jo vuodesta 1879 vuoteen 1896.

Kuten tuosta huomaat, niin nuokin ristiriidat olisi jollain kyettävä selittämään.
Entä jos jokin muu uskonto esittäisi tuollaisen lausunnon, että profetia avautuu jälkeen täyttymyksen, niin mitä WTBTS siitä sanoisi?
"Se on osa Saatanan hallitsemaa ja valheellista Suurta Babylonia."
Esim. mikä valtio on Pohjan kuningas ja mikä Etelän kuningas, näitähän on koetettu selittää profetioilla jälkikäteen, mutta näyttää siltä että aikaa on kulunut liikaa ja tarvitaan kohta jo uutta valoa tässäkin asiassa.
Tällä hetkellä Vt-seuran pohjankunkkuopetus on jäissä, kun Vt-profetian neukkula pääsi ilman Jehovan lupaa lakkauttamaan itsensä.
Vanhan valon mukaan pohjan kuningas oli muistaakseni Neuvostoliitto, ja etelän kuningas Amerikan yhdysvallat, en tosin ole varma mutta näin muistelen.
Etelän kunkku on Anglo-Amerikka ja Pohjankunkku oli ihan alkuun (á la Russell) nippu euroopalaisia rosvovaltioita.
Nyt taas näyttää siltä että Kiinasta tulisi seuraava maailman valta, mutta jos niin kävisi niin ainakin silloin pitäisi uuden valon välähtää taas.
Vt-oppistrobo jatkaa shekinavälkkeiden jakoa, kalenteri ja reaalimaailman muutokset edellyttävät sitä.

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.10.2011 20:54

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Esim. mikä valtio on Pohjan kuningas ja mikä Etelän kuningas, näitähän on koetettu selittää profetioilla jälkikäteen, mutta näyttää siltä että aikaa on kulunut liikaa ja tarvitaan kohta jo uutta valoa tässäkin asiassa.
Tämä juttu on hyvin yksinkertainen ratkaista, mikäli unohdamme sen, mitä jehovantodistajuudessa opetetaan. Tällöin lähtökohtana on pidettävä aikaa, jolloin tästä puhuttiin. Jäljet viittaavat Danielin kirjaan. Daniel on kirjoitettu melko tarkkaan 165/164 eaa. Tarkastelupaikaksi otetaan Jerusalem. Kompassia ei tuohon aikaan ollut, joten unohdamme sovinnolla piirut ja asteet. Käännämme nenän suunnilleen pohjoista kohti.

Mikä valtakunta siellä häämöttääkään: Syyria ja seleukidihallitsijat. Selän taa jää Egypti ja ptolemaiokset. Nämä kaksi valtakuntaa sotivat jatkuvasti Palestiinasta ja Jerusalemin hallinnasta, kunnes makkabilaiset kukistivat Seleukidi Antiokos IV Epifaneen joukot. Tosin tätä vapautta israelilaiset saivat nauttia ainoastaan noin 100 v, jolloin Rooman imperiumi astui sijaan ja Galileasta tuli hyvin mitätön provinssi.

Edit: +ä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seleukidit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ptolemaios ... itsijasuku
http://fi.wikipedia.org/wiki/Makkabilaiskapina

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 10.10.2011 20:11

"Merkitys voi selvitä ennen tai jälkeen täyttymyksen tai sen aikana." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2011, s. 12)

Jos jokin profetia avautuu jälkeen täyttymyksensä, niin eikö kuka tahansa voisi selittää tuon profetian täyttymyksen, koska sehän on jo täyttynyt.

Ja mikä profetia se silloin olisi, profetia on käsittääkseni tietoa tulevasta, joka ei ole vielä täyttynyt.

Entä jos jokin muu uskonto esittäisi tuollaisen lausunnon, että profetia avautuu jälkeen täyttymyksen, niin mitä WTBTS siitä sanoisi?

Meinaan että tavallinen maajussikin heinänkorsi suussa voisi sanoa, että joo, tämä profetia täyttyi juuri siinä ja siinä tapahtumassa viime viikolla.

Tämä onkin taas pläjäys uutta valoa jehovantodistajille,nimittäin että profetia voi avautua vasta jälkeen täyttymyksensä.

Toisaalta tässäkin on salahauta.Vaikka ennustaminen tulisi nyt helpommaksi,kun saa verrata profetian täyttymystä jo menneisiin tapahtumiin, tai parast aikaa käynnissä oleviin tapahtumiin, niin voi osoittautua silti että selitys olikin osittain tai kokonaan väärä, kun aikaa kuluu vähänkin enemmän.

Esim. mikä valtio on Pohjan kuningas ja mikä Etelän kuningas, näitähän on koetettu selittää profetioilla jälkikäteen, mutta näyttää siltä että aikaa on kulunut liikaa ja tarvitaan kohta jo uutta valoa tässäkin asiassa.

Vanhan valon mukaan pohjan kuningas oli muistaakseni Neuvostoliitto, ja etelän kuningas Amerikan yhdysvallat, en tosin ole varma mutta näin muistelen.

Nyt taas näyttää siltä että Kiinasta tulisi seuraava maailman valta, mutta jos niin kävisi niin ainakin silloin pitäisi uuden valon välähtää taas.

Niiin... ja kun tässä on vielä sekin että mikä/mitkä raamatun kohdat osoittavat sen että profetia voisi avautua eli voitaisiin selittää, vasta kun se on jo täyttynyt tai vasta täyttymässä ollessaan.

Ja olisiko tämä enää profetian selittämistä vaiko vain tapahtuneiden asioiden päivittelyä raamatun valossa.

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.10.2011 17:24

Voimantorni kirjoitti:Montakohan kymmentä eri profetiaa tämä "Jumalan maanpäällinen viestintäkanava" onkaan yli 130 vuoden aikana esittänyt tapahtuvaksi vailla minkäänlaista täyttymystä?
Tuohon tuskin kenelläkään on täsmällistä vastausta ja helpompi onkin pitää kirjaa Vt-seuran oikeaan osuneista odotteista ja ennustuksista. Sen luettelon loppusaldo on edelleen pyöreä nolla.

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Voimantorni » 10.10.2011 15:09

Markku Meilo kirjoitti:Niinpä sitten Vt-seura on jälleen kerran kertonut seuraajilleen, että Jehova on mokannut kaikki ne lukuisat pieleen menneet ennustukset ja kaiken aikaa sählännyt lukemattomien oppimuutosten parissa.
On vaikeaa kuvitella enää paljon ilmeisempää jumalanpilkkaa kuin mitä Vt-seura on jo pitkän aikaa harrastanut. Jatkuvasti puhutaan jumalan nimessä ja muka tämän valtuuttamana täyttä skeidaa, ja kaikki se mitä ei onnistuta peittämään valehtelemalla, vieritetään loppujen lopuksi takaisin taivaaseen jumalan vastuulle. Vartiotorni-seura itse ei ole koskaan erehtynyt aikatauluissaan, mistä voimme varmistua vaikka lukemalla seuraavan kappaleen alussa lainatusta artikkelista:
""Selitykset kuuluvat Jumalalle" myös siinä mielessä, että hän päättää, milloin hänen uskolliset maanpäälliset palvelijansa saavat ymmärtää jonkin profetian. Merkitys voi selvitä ennen tai jälkeen täyttymyksen tai sen aikana. Koska Jumala on "sitonut" profetiat, hän myös avaa ne oikeaan aikaan - omana määräaikanaan." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2011, s. 12)
Montakohan kymmentä eri profetiaa tämä "Jumalan maanpäällinen viestintäkanava" onkaan yli 130 vuoden aikana esittänyt tapahtuvaksi vailla minkäänlaista täyttymystä? Jo pelkästään opetus "sukupolvesta" on muuttunut niin moneen kertaan, ettei tuollaista viestimiestä kukaan enää osaa ottaa vakavasti. Tästä huolimatta omien sanojensa mukaan tuo "orja jakaa jatkuvasti ruokaa oikeaan aikaan".

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.10.2011 17:51

Voimantorni kirjoitti:
"Selitys ei tule yliluonnollisella tavalla kenenkään ihmisen välityksellä, vaan se on lähtöisin Jumalalta, koska se selviää hänen henkensä ja Sanansa avulla. Se ei tule Raamatun ulkopuolelta jonkun ihmisen esittämänä.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2011, s. 12)
Tuossa ei sinällään ole uutta, Rutherford oli sitä mieltä, että enkeleiden tuomittaman tekstin asiasisällön virheistä vastasi Jehova. WTBTS ainoastaan painoi tekstin, varmaan kunkin kieliryhmän kääntäjät olivat vastuussa tahattomista sekä tahallisista virheistä - oletan.

Niinpä sitten Vt-seura on jälleen kerran kertonut seuraajilleen, että Jehova on mokannut kaikki ne lukuisat pieleen menneet ennustukset ja kaiken aikaa sählännyt lukemattomien oppimuutosten parissa.

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Voimantorni » 04.10.2011 14:48

Tony S kirjoitti:Tuota olen itsekin joskus ihmetellyt, että kun jt:t kertovat ettei ihmisviisauteen voi näissä asioissa laittaa luottamustaan
Niin, siis kaikkien muiden ihmisten ihmisviisautta tulee tietenkin varoa, muttei hallintoelimen omaa ihmisviisautta.
Tony S kirjoitti:niin mistäs muualta vt-seuran tulkinnat tulevat, jos ei nimenomaan hallintoelimeltä, joka ainakin toistaiseksi on koostunut sata prosenttisesti ihmisistä.
Jehovan todistajien päähän ohjelmoidaan kaksi eri variaatiota asioista: virallinen totuus ja oikea totuus. Ensin mainittua mainostekstiä levitetään ulkopuolisille ihmisille, kun taas jälkimmäinen ohjaa kastetun jäsenen omaa käyttäytymistä ja ajattelua.

Kaksoisajattelu paljastuu esim. siitä, että kysyttäessä Jehovan todistaja tiukasti kiistää orjaluokan hallintoelimen olevan Jumala, mutta käytännössä hän kuitenkin toimii kaikessa aivan kuin se olisi Jumala.

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Kaarmis » 04.10.2011 14:38

"niin mistäs muualta vt-seuran tulkinnat tulevat, jos ei nimenomaan hallintoelimeltä, joka ainakin toistaiseksi on koostunut sata prosenttisesti ihmisistä."

Vieläpä ihmisistä joista sataprosenttisen varmasti löytyy esimerkiksi seniiliyttä ja dementiaa...

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Tony » 04.10.2011 14:26

Voimantorni kirjoitti:Miten tämä taas haisee aivan kaksoisajattelun kylvämiseltä, siltä Vartiotorni-seuran tutuksi tulleelta epärehellisyydeltä?
No sitähän se.

Eikä ole yllätys että tämänkaltainen diibadaaba on painettu nimenomaan levitettävään numeroon. Tällaisilla artikkeleilla lahkosta maalaillaan ulkopuolisille merkittävästi todellisuudesta poikkeava mielikuva. Jokainen jt kun kyllä tietää, ettei heillä lahkon mukaan ole minkään maan oikeutta tutkia tai tulkita Raamattua itsenäisesti, ei Jumalan henkeä rukoilemalla, eikä millään muullakaan itsenäisellä tavalla.

Tuota olen itsekin joskus ihmetellyt, että kun jt:t kertovat ettei ihmisviisauteen voi näissä asioissa laittaa luottamustaan (jos siis joku rohkenee vetää asioista omia tulkintojaan), niin mistäs muualta vt-seuran tulkinnat tulevat, jos ei nimenomaan hallintoelimeltä, joka ainakin toistaiseksi on koostunut sata prosenttisesti ihmisistä.

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Kivikko » 04.10.2011 14:25

VT artikkeli on aika optimisesti kirjoitettu. En tiedä ketään todistajaa, joka toimisi noiden mukaisesti, eli rukoilisi, ja tutkisi Raamatusta asiaa. Sen sijaan he kaivavat Opas-kirjan, tai jonkin muun mieleen tulevan järjestön kirjan, josta he etsivät järjestön tulkintoja aiheesta, minkä lainatut raamatunjakeet eivät lainkaan käsittele aihetta. Näin he olettavat saaneensa vastauksen Raamatusta, kyseistä kirjaa avaamatta. Missä sitten Jumalan henki lie, ken tietää.

Yksityiskohtaisesti mainitaan myös, että ihmisen kautta tuleva selitys olisikin yliluonnollinen, kun taas Junalalta hengen tuoma opetus ei olisikaan yliluonnollinen. Mietityttää, miten joku voi kehitellä tuollaisen ajatuksen ymmärtämättä ajatuksen järjettömyyttä.

edit.kirj.virhe

Re: Profetioiden avautumisen mekaniikasta

Kirjoittaja Kaarmis » 04.10.2011 14:20

Uskollinen ja ymmärtäväinen orja on vain joukko, epätäydellisiä ihmisiä, joiden raamatuntulkintaa ei missään tapauksessa saa kyseenalaistaa?!? Ei v***u, uskomatonta logiikkaa...!

Ylös