Keskustelu keskustelupalstalla ei voi olla pahasta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Keskustelu keskustelupalstalla ei voi olla pahasta

Kirjoittaja Vieras » 02.09.2007 12:52

Tämmöisen ketjun olemassaolo on osoitus sen sallimisen tarpeellisuudesta.

Kun asiasta esitetään eri näkökohtia, joita toiset voivat joko hyväksyä taikka paljastaa piiloon jääneen hylkäämissyyn, niin vähitelleen tietoisuus syvenee ja yhteisymmärryksen mahdollisuus enenee. Joka tapauksessa keskustelukumppanin tuntemus lisääntyy ja siten mahdollisuus kunnioittaa häntä itsenäisistä mielipiteistään.

On mahdollista myös pohtia omien kannanottojensa perusteita ja saada suurempi itseymmärrys.

salliva myönteinen ja kannustava ilmapiiri on ihan kuin suolaa lahko-oppien laatijoiden haavoihin.

Kirjoittaja AchanBeroean » 02.09.2007 12:31

Lehtiveli kirjoitti:Jos asia ei vielä tullut selväksi (puhun nyt siis vain omasta puolestani, vaikka uskon muunkin ylläpidon olevan samaa mieltä), niin kaikkein tärkeintä on jokaisen kirjoittajan "omamoderointi".
Mielestäni tuollainen omamoderointi on pahasta, jos se muuttuu itsesensuuriksi, joka estää ihmisiä ilmaisemasta vihaansa tai raivoaan tai muuta negatiivista tunnettaan jehovalahkolaisuutta kohtaan.

Jos kirjoittajat joutuvat liiaksi jarruttelemaan kirjoitustaan jotteivat joutuisi moderoinnin sensuroimaksi tai jos he alkavat itse rajoittaa kirjoittamistaan jottei kukaan vain loukkaantuisi, niin palstan kirjoittelusta tulee kastroitua eunukkikirjoittelua.

Kirjoittaja Lehtiveli » 01.09.2007 21:32

Jos asia ei vielä tullut selväksi (puhun nyt siis vain omasta puolestani, vaikka uskon muunkin ylläpidon olevan samaa mieltä), niin kaikkein tärkeintä on jokaisen kirjoittajan "omamoderointi". Tämä termi tarkoittaa sitä, että jokainen itse miettii ennen kuin postaa, ja siten tekee palstasta paremman paikan. Tämä vähentää niin omaa vittuuntumista, kuin ylläpidonkin töitä.

Jos nyt palataan alkuperäiseen aiheeseen ;)

Kirjoittaja Witless » 01.09.2007 20:29

Ninth kirjoitti:Sen sijaan tämä jatkuva kyräily ja päteminen häiritsee ainakin allekirjoittanutta. Olisi mukavaa, jos kaikki toisiaan halveksuvat voisivat pitää e-penisten mittailukilpansa yksityisviestien välityksellä ja jättää itse palstan puhtaaksi turhasta kyräilystä.

On sääli, että H2O mentiin sulkemaan. Jos se olisi pystyssä, vihamieliset ihmiset voisivat rauhassa purkaa paineensa siellä ja tämä foorumi jäisi käytettäväksi asialliseen faktan levittämiseen ja vertaistuen/"kokemusten" jakamiseen. :?
Itse en ilmoittaudu e-penisten mittailukilpaan. Ilmoittauduin jo vapaehtoisesti olemaan reagoimatta mitenkään Achanin viesteihin.

Se mikä itseäni provosoi, on halu olla oikeassa faktoista välittämättä. Mutta yritän olla provosoitumatta. Eli omasta puolestani tämä sivujuonteesta lähtenyt keskustelu voidaan lopettaa ja keskittyä asiaan. Ei tehdä tahallaan pikkuasiasta isoa, jookosta joo? ;)

Kirjoittaja Bergerac » 01.09.2007 20:20

Ninth kirjoitti:Aa, no en tunne kyseistä kirjoittajaa henkilökohtaisesti, mutta tuo kiroilu ja asioiden ihmeellinen kärjistäminen (ilkkuminen) pisti silmään muuten asiallisena pysyneen keskustelun lomasta.
Täysin Offtopiccia osaltani (jonka voisi pistää *RUTINA* -ketjuun, jos sellainen ehkä olisi).

Ks. täältä jotain, niin voit ymmärtää tai olla ymmärtämättä. :=) Ymmärrykset ovat toki aina erilaisia.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 6&start=45

Ketju on lukittu joten nähdäkseni keskustelua ei ole syytä jatkaa tässäkään otsikossa. Mahdollisessa *RUTINA* topicissa voisi olla mahdollista.

Tai vaihtoehtoisesti foorumin YV:llä tai sähköpostilla.

Re: Keskustelu keskustelupalstalla ei voi olla pahasta

Kirjoittaja Witless » 01.09.2007 20:20

AchanBeroean kirjoitti:Toisessa ketjussa, johon vastaaminen ei nyt toimi, oli esillä erään kirjoittajan AchanBeroeaniin kohdistuva kirjoittamisen rajoituspyrkimys (ks. alla).

Halusin vastata kirjoittajalle ja mielestäni keskustelunrajoituspyrkimys on oman ketjunsa väärti. Koska nyt teknisen vian vuoksi nostin tästä oman ketjunsa, sensuroin kirjoittajan nimien (xxxxxxx) epäoleellisena, mutta sen löytäminen muista ketjuista ei ole vaikeaa. Tämä ei enää kuulu ko. ketjun aihepiiriin, mutta on ilmiönä tärkeä keskusteluaihe.

Koe tärkeäksi, että entiset jehovantodistajat oppivat sietämään erimielisyyttä ja sovittamattomia eroavaisuuksia ajattelussa, ilman että ahdistuvat ja kokevat jotenkin välttämättömäksi, että täytyisi löytää yhteinen tapa ajatella.

Lahkolaiset ovat tottuneet tukahduttamaan oman ajattelunsa ja myötäilemään kaikessa Vartiotorni-seuran opetuksia. He ovat alistuneet lahkon ajatuksiin ja antaneet lahkon ajatustenuudistamisohjelman muokata syvästi ajatteluaan ja persoonallisuuttaan.

Mielestäni entisten lahkolaisten täytyisi panostaa erilaisten ajatusten sietämiseen ja siihen, että ihmisten erilaisuus ja ajattelun erilaisuus on rikkaus, eikä tasapäistäminen tai ajattelun monokulttuuri, jollaisessa lahkossa eletään ole mikään tavoiteltava tila.
xxxxxxx kirjoitti: PS. Ethän pahastu tästä ja ryhdy taas kirjoittamaan vastineita joka ikiseen tälle palstalle kirjoittamaani tekstiin? Tehdäänkö vaikka sopimus: sinä et vastaa minulle ja minä en vastaa sinulle? Tällöin keskinäinen luopiorakkautemme säilyisi parhaiten ennallaan. Käykö tämä? Wink (Voit vastata vaikka meilitse, jos et kehtaa julkisesti)
Ei sopimusta.

Jos, et ole oivaltanut, niin tämä on keskustelupalsta, jossa keskustellaan. Keskustelu on siis toivottavaa, eikä kartettava ilmiö. Sinun on siis turha pyrkiä rajoittamaan keskustelukohteita, joihin vastaan tai olen vastaamatta. Omalta puoleltasi voit toisaalta vastata mihin haluat tai olla vastaamatta.

Yleisesti ottaen vastaan kirjoitukseen - oli kirjoittaja kuka hyvänsä - sitä voimakkaammin, mitä enemmän koen kirjoituksessa myötäiltävän jehovantodistajien lahkoliikkeelle ominaista lahkoajattelua.

On muutamia kirjoittajia, jotka usein toistuvalla laiskalla ja lahkoajattelun kyllästämällä ajattelullaan ja kirjoittelullaan suorastaan provosoivat vastauksiani. Heidän nimimerkkinsä brändi suorastaan kutsuu minua vastaamaan. Näistä Reiska on huomattavin.
Kyse ei ole keskustelun rajoittamisesta. Lähinnä ehdotuksellani ajattelin säästää sinua jatkuvalta vaivalta saada ns. "viimeinen sana". Ja nimenomaan vähentää tätä jatkuvaa vänkäämistä, joka ei ketään kiinnosta.

Keskustelun monimuotoisuus ja vapaus on tietysti hyvä asia.

Mutta tehdään niin että minä en vastaa viesteihisi, erityisesti jos niiden tarkoitus ei ole lisätä asiasisältöä vaan osoittaa oikeassa oleminen. Eli saat sen viimeisen sanan, Achan.

Ja jos minua syytät "laiskasta" tai "lahkoajattelun kyllästämästä" kirjoittelusta, niin en voi kuin ihmetellä.

Kirjoittaja Ninth » 01.09.2007 19:49

Viljo kirjoitti:Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta heitän kuitenkin kysymyksen ilmaan: minkä perusteella päättelit Bergeracin tulistuneen?
Aa, no en tunne kyseistä kirjoittajaa henkilökohtaisesti, mutta tuo kiroilu ja asioiden ihmeellinen kärjistäminen (ilkkuminen) pisti silmään muuten asiallisena pysyneen keskustelun lomasta.

Kirjoittaja Viljo » 01.09.2007 19:40

Ninth kirjoitti:Hassua, että tulistut moisesta. Kukaan ei nimittäin ole tuollaista ehdottanut eikä varmasti (toivottavasti) haluaisikaan ehdottaa.

Edelleen, tässä on nyt havaittavissa kummallisen mustavalkoista ajattelua.
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta heitän kuitenkin kysymyksen ilmaan: minkä perusteella päättelit Bergeracin tulistuneen? Minä ainakin tulkitsin lainaamasi kohdan humoristiseksi tehokeinoksi. B muistaakseni eräässä ketjussa vihjaili mistä päin Suomea hän on, ja tämä vaikutti tulkintaani. Saatan toki olla väärässä.

Mustavalkoisuutta havaittavissa, mutta missä? :wink:

Kirjoittaja Bergerac » 01.09.2007 19:02

Jaakob kirjoitti:Pidetään palsta sivistyneenä, eikös joo?
Kuten olen muutaman kerran aiemmin todennut
Bergerac kirjoitti:Kuten olen aiemmin sanonut, foorumi toimii täysin ok nykymuodossaan ja moderoinnin osalta. Jos ei joillekin kukkakepeille kelpaa niin ei sitten.

Jaakob kirjoitti:PS. Kirosanojen käyttö oman mielipiteensä tehostamiseen on melko lapsellista.
Elä helvetissä , enpä saatana oivaltanutkaan tuota :wink:

Kirjoittaja Jaakob » 01.09.2007 18:54

Bergerac kirjoitti:Tästä foorumista tartte saatana tehdä mitään "Seuran ladatulla kielellä" varustettua foorumia eikä myöskään mitään "jee me ollaan kaikki samaa mieltä asioista ja jee me kaikki kerrotaan asioita ennalta sovitulla ilmaisumuodolla ja kaavalla" -foorumia.
Ei tarvitse eikä ole tarkoitus. Tarkoitus on että tällä foorumilla riitelevät asiat eivätkä ihmiset. Koska kirjoitetun tekstin tulkinta tapahtuu lukijan pään sisällä, on toivottavaa että mielipiteet ilmaistaisiin asiallisesti eikä tarpeettoman kärjistetysti. Toki on asioita ja aiheita joissa foorumin jäsenten näkökannat eroavat voimakkaastikin, mutta se ei anna kenellekään oikeutta loukata toista tai halveksua toisten mielipiteitä. Pidetään palsta sivistyneenä, eikös joo?



PS. Kirosanojen käyttö oman mielipiteensä tehostamiseen on melko lapsellista.

Kirjoittaja Ninth » 01.09.2007 18:40

Bergerac kirjoitti:Tästä foorumista tartte saatana tehdä mitään "Seuran ladatulla kielellä" varustettua foorumia eikä myöskään mitään "jee me ollaan kaikki samaa mieltä asioista ja jee me kaikki kerrotaan asioita ennalta sovitulla ilmaisumuodolla ja kaavalla" -foorumia.
Hassua, että tulistut moisesta. Kukaan ei nimittäin ole tuollaista ehdottanut eikä varmasti (toivottavasti) haluaisikaan ehdottaa.

Edelleen, tässä on nyt havaittavissa kummallisen mustavalkoista ajattelua.

Kirjoittaja Bergerac » 01.09.2007 18:31

Ninth kirjoitti:Tosiasia kuitenkin on, että enemmistö nousee varpailleen ja asettuu "sormet korviin laalaalaa"-puolustuskannalle, jos asia tuodaan julki provosoimalla. Kun ihminen näkee, että vastapuoli on fiksu ja kohtelias, riidan haastaminen ja asiattomasti suhtautuminen tuntuu typerältä. Ehkä hän jopa tajuaa, että vastapuoli ei olekaan pahis ja että tämän intressinä on kenties auttaminen.
Käsittääkseni myös monet Jehovan todistajat nousevat varpailleen ja "en kuuntele" esiintyy hyvin usein, jos asiat tuodaan julki totuuden mukaisesti mutta hieman provosoimalla.

Käsittääkseni myös monet Jehovan Todistajat nousevat varpailleen ja "en kuuntele" esiintyy hyvin usein, vaikka asiat esitetään totuuden mukaisesti ilman mitään provosointia. Mutta tässä tapauksessa Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti estää käsittelemästä asioita, mys siinä tapauksessa että asioita käsiteltäisiin asiapohjalta ja ilman mitään provosointia.

Palsta-aiheeseen palatakseni.
Tälläkin palstalla jokainen voi itse lukea tai olla lukematta joitakin kirjoituksia. Jokainen voi myös itse kirjoittaa vastineen tai olla kirjoittamatta. Ja jos joku kukkakeppi (en tarkoita sinua enkä erityisesti ketään) pelästyy ja karisee pois niin siitä sitten vaan. Kuten olen aiemmin sanonut, foorumi toimii täysin ok nykymuodossaan ja moderoinnin osalta. Jos ei joillekin kukkakepeille kelpaa niin ei sitten. Tästä foorumista tartte saatana tehdä mitään "Seuran ladatulla kielellä" varustettua foorumia eikä myöskään mitään "jee me ollaan kaikki samaa mieltä asioista ja jee me kaikki kerrotaan asioita ennalta sovitulla ilmaisumuodolla ja kaavalla" -foorumia.

Oikeastaan olen tyytyväinen että tällä palstalla ei kait ole *ignore-mahdollisuutta* jolla voisi sisäänkirjaantumisen jälkeen olla näkemättä joidenkin kirjoituksia. :lol: :lol:

Kirjoittaja Viljo » 01.09.2007 16:54

AchanBeroean kirjoitti:Itse uskon, että jos toiset ärsyyntyvät jostakin tekstistä, ärsyyntyminen usein kertoo enemmän ärsyyntyjästä kuin ärsyttäjästä.
Ehkä useimmiten on niin, ettei ärsyttäjää ole tilanteessa lainkaan, on vaan ärsyyntynyt. Tämä tosiaan on signaali kyseisen henkilön pehmeästä kohdasta, ja hän tekisi viisaasti mikäli miettisi mikä sai hänet todellisuudessa ärsyyntymään.

Vaikka olenkin sitä mieltä, että sinun tyylisi on toisinaan melko tiukka, niin siinä olen kuitenkin samaa mieltä ettei mielestäni ole syytä liiaksi vesittää tai imeltää omia mielipiteitään saadakseen enemmän tarttumapintaa lukijoissa.

Minä käytän aika kovaakin kieltä tarvittaessa IRL, mutta nettipersoona Viljo pyrkii olemaan miedompi ilmauksissaan. No, antaa kaikkien kukkien kukkia - sillä varauksella että palstan Puutarhurit saattavat kitkeä rikkaruohoiksi katsomansa versot.

Kirjoittaja Lehtiveli » 01.09.2007 14:48

Ja jos enemmistön reaktio on puolustuskannalle asettuminen, sen mukaan kannattaa mennä. Muuten on hieman kuin JT:t - heitä on alle prosentti väestöstä mutta he ovat silti "aina oikeassa" ;)

Kirjoittaja Ninth » 01.09.2007 14:43

AchanBeroean kirjoitti:Sekin voi olla taitavuutta, että ärsyttämällä saa esiin jotain oleellista.
Tosiasia kuitenkin on, että enemmistö nousee varpailleen ja asettuu "sormet korviin laalaalaa"-puolustuskannalle, jos asia tuodaan julki provosoimalla. Kun ihminen näkee, että vastapuoli on fiksu ja kohtelias, riidan haastaminen ja asiattomasti suhtautuminen tuntuu typerältä. Ehkä hän jopa tajuaa, että vastapuoli ei olekaan pahis ja että tämän intressinä on kenties auttaminen.

Ylös