Veljesseura.org

[quote="Vieras"]
Noin offtopikkina jos mutsi juo, niin voi myös ottaa vain tavaksi antaa suositus...[/quote]

Kas kun ei valokopioita tarvita. Tapana on kommentoida keskusteluja asianmukaiseen ketjuun, tässä tapauksessa "Yleinen keskustelu" -osioon, ei sinne sun tänne.

[quote="Vieraas"][b]Usein nämä kirjat ovat kuitenkin ristiriidassa keskenään. Jotkin kirjat vaikuttavat tällä hetkellä paikkansapitäviltä, mutta pian niistä tulee vanhanaikaisia ja niitä tarkistetaan tai niiden tilalle tulee uusia[/b]" [/quote]

Aika hupaisaa on sylttytehtaan ollessa kyseessä, ei ole ensimmäinen kerta kun ollaan muka tietämättömiä omista tekemisistä. Kun aivopultti on paikallaan, niin näköjään sama mitä julkaisuihinsa kirjoittavat, aina kelpaa.

Jooo, ja lahkorassukka kun on muun kirjallisuuden armoilla, näkyen vartiotornien artikkeleiden perustumisella sitaatteihin, ollen näkymättömänä taustalla sen seikan että kirjoittajat ovat vartiotorniseuran huipulla koulujakäymättömiä. No sittenhän tuntuu ehkä suurellisemmalta sanoa olevansa koulutuksen sijasta jehoovan yhteyskanavalaisena äänestämässä, että mistä tieteellisestä artikkelista otetaan seuraavan vartiotornin sitaatti.

Noin offtopikkina jos mutsi juo, niin voi myös ottaa vain tavaksi antaa suositus hakea suoraan terveyskeskuksesta neuvoa alkoholismiin ja lopettaa puhelu siihen. Kun on syyllistämistä välineenä käyttävässä lahkossa ollut kiertävänä lehtimyyjän puolikkaana, niin on mahdollista, jopa todennäköistä että tulee joskus syyllisyystunteita. Mutta ne on tosiaan odotettavissa ja ei ole muuta sanottavissa kuin että kohtalot ovat erilaiset, mutsi ei ole autettavissa kun ei keinoa keksi.

Muuten noita digibokseja siis vielä käytetään. Meikiksen putkitöllö tartti sitä digitintä, sittenkun töllö rupes brakaamaan, löytyi vastustamaton tarjous digitöllöstä ilman poksitarvetta ja oon ajatellu heittää vesilintua poksilla. Kai sitäkin ensimmäistä alkeisperusmuotoa ilman ohjelmien säilytyskomeroa on jonnekin tyrkytettävä sit.

Hain muuten watchtower.orgista lainauksia "totuudesta". Siellä tuli vastaan varsin huvittava kohta:

"Mistä etsisit vastauksia näihin kysymyksiin? Jos menisit kirjastoon tai kirjakauppaan, saattaisit löytää satoja kirjoja, jotka lupaavat antaa vastaukset. [b]Usein nämä kirjat ovat kuitenkin ristiriidassa keskenään. Jotkin kirjat vaikuttavat tällä hetkellä paikkansapitäviltä, mutta pian niistä tulee vanhanaikaisia ja niitä tarkistetaan tai niiden tilalle tulee uusia[/b]" ([url]http://www.watchtower.org/fi/kt/article_01.htm[/url])

Olisikohan tämä sitä paljonpuhuttua ironiaa? :)

[quote="sinner74"]Mitä heidän päähänsä tarttui kolmen vuosikymmenen aikana? Se, että "jehovatodistajilla on totuus", tai nähdessään minun ilmeeni tuon statementin johdosta, "ovat ne ainakin kaikkein lähimpänä totuutta".[/quote]
Käytännössähän Totuus™ on kiertoilmaus Jehovan todistajien uskonnolle. Se on erittäin tehokasta uuskieltä, koska siihen on rakennettu sisään ajatus siitä, että se on totuus. Muut uskonnot ovat vain uskontoja, mutta Jehovan todistajuus on ainut [b]totuus[/b] kaikesta. Melko rohkea väittämä.

Toisaalta, ranskalainen markkinointiguru Jean-Marie Dru on kirjassaan sitä mieltä, että "Americans are not afraid of a hard sell" Ja "hard sell" määritellään: [i]"Mainos- tai markkinointikampanja, joka käyttää suoraa, voimakasta ja peittelemätöntä myyntiväittämää"[/i]. Amerikkalainen Watchtower markkinoi siis puhtaasti amerikkalaiseen tyyliin.

Olikohan niin, että termi tuli käyttöön nimenomaan "Totuus joka johtaa ikuiseen elämään" -kirjan myötä? Tuohon nimeenhän on tiivistetty mahtavasti JT-mainonnan ydin. [b]"Meillä on Totuus™. Sen avulla saat ikuisen elämän."[/b] Hyvin samanlainen kuin legendaarinen "Miten saan ystäviä, menestystä, vaikutusvaltaa (How to Win Friends and Influence People)".

"Oletan jehovantodistajalle kehittyvän alitajuisen suojamekanismin, joka estää kaikki puuhat, joissa on pelkona luottamuksen menetys Vt-seuran opetuksiin"

-Niinpä. Siksipä tulisikin vaeltaa avoimin mielin keksiäkseen uusia keinoja vastaantulevien värvärikaksikoiden silmien avaamiseen.

Yksi mekanismi mielessä on myös altistusmäärä. Mitä enemmän kyseenalaistavaa kysmystä jt saa kuulla, sitä enemmän painaa vastausta hakevaan suuntaan. Ja mitä vähäisemmäksi se valtakunnansalialtistus saadaan, sitä tehokkaampaa on vastakysymysten asettelu myöskin.

Valehtelukin on ahdistava kokemus. Siihen valheenpaljastusmittaritkin perustuvat, ahdistus esim. hiostuttaa ja lisää ihon sähkönjohtokykyä. Ahdistus haetuttaa laukeamisväyliään, ajattelemassamme tapauksessa ensin vastauksen löytämistä, sitten jaloilla äänestämään lahkosta.

[quote="sinner74"]Ainoa tieto jonka jehovantodistaja näköjään käytännössä tarvitsee uskontonsa harjoittamiseen, on se että hänellä on Totuus.[/quote]
Lisättynä sillä sivujuonteella, että ko. asiaa on toitotettava kaikki kritiikki vaimentaen.

Olen usein hämmästellyt, kuinka vähän jehovantodistaja saattaa loppujen lopuksi tietää järjestön käytännön asioista, puhumattakaan sen tämän hetkisistä opeista tai oppihistoriasta.

Esimerkkinä käytän vanhempiani, joiden kanssa olen voinut nykyään keskustella suhteellisen avoimesti näistä jutuista. He kävivät kasteella vuonna 1974, hiipuivat pikkuhiljaa pois 2000-luvun aikana. Isäni jopa erosi seurakunnasta, tosin sen vuoksi että katsoi itsensä "kelpaamattomaksi", on siis edelleen jehofiili.

Mitä heidän päähänsä tarttui kolmen vuosikymmenen aikana? Se, että "jehovatodistajilla on totuus", tai nähdessään minun ilmeeni tuon statementin johdosta, "ovat ne ainakin kaikkein lähimpänä totuutta".

Ei hajuakaan järjestön taloudenhoidosta, kuka käytännössä omistaa valtakunnansalit, miten ja mihin suuntaan rahavirrat liikkuvat.

Ei hajuakaan esim. sukupolviopin perusteista, ei hajuakaan merkittävistä oppimuutoksista heidän aktiiviaikanaan (vaikkapa tuo sukupolviopin muutos, siviilipalveluksen salliminen).

Varsin merkillistä ottaen huomioon kuinka jehovantodistajuus korostaa itseään järki- ei tunneuskontona. Ainakin vanhempieni kohdalla näen pelkästään sitä tunnetta, enkä sitten niin minkäänlaista merkkiä tietoon pohjautuvasta "järjestä". Ainoa tieto jonka jehovantodistaja näköjään käytännössä tarvitsee uskontonsa harjoittamiseen, on se että hänellä on Totuus.

[quote="Vieras"]Toki olisi ajateltavissa myös että antaa vanhimman ottaa valokopiot mukaansa...[/quote]
Mainitsemassani tapauksessa vanhin lupasi palata (1975-) aiheeseen. Olisko täyttämättömästä lupauksesta jo ainakin kaksi vuotta. Turha toivorikkaus kannattaa näissä puuhissa unohtaa. Oletan jehovantodistajalle kehittyvän alitajuisen suojamekanismin, joka estää kaikki puuhat, joissa on pelkona luottamuksen menetys Vt-seuran opetuksiin.

Toki olisi ajateltavissa myös että antaa vanhimman ottaa valokopiot mukaansa, pyytäen että tätä perehtyy viitattuihin lähteisiin ja sen jälkeen kirjoittaa kirjallisen vastineen, jossa hän yksilöi valokopioissa mielestään olevat virheet ja mitä vartiotorni olisi hänen mielestään oikeasti kirjoittanut.

[quote="Vieras"]-Tähän vaan vastaamaan ystävällisesti että menkäämme yhdessä tarkistamaan, tässähän on lehtien päiväykset ja sivunumerot mainittu.[/quote]
Tiedän tapauksen, jossa vanhin sai käteensä kopioita Vt-matskusta ja totesi ne mielestään luopiomatskuksi.

"vanhin tietysti vastaisi, että nämä ovat luopioväärennettyjä herätkää otoksia"

-Tähän vaan vastaamaan ystävällisesti että menkäämme yhdessä tarkistamaan, tässähän on lehtien päiväykset ja sivunumerot mainittu.

Vielä voisi todeta että voisiko vanhin mennä tarkistuttamaan mielensä kunnon. Tuntuu kummalliselta että muisti olisi noin heikennyt, koska tuota pohjoisen kuningas -väitettähän käytiin valtakunnansaleilla läpi jopa vuosikymmeniä. Lehtien kansissa oli panssarivaunuja ja pommin räjähdyssavupatsaita, etkö tosiaan muista.

[quote="JarkkeParkkeBabylon5"]Ennustuksia sovelletaan aina sen vuosisadan tapahtumiin , jossa ollaan menossa, ja joku profeetta alias jumalan kanava sitten toitottaa, ja kas kas...maailmanlopun on tultava hänen vuosisadallaan.[/quote]
Osuit Jarkke tarkemmin naulan kantaan kuin ehkä arvasitkaan. Russell peukaloi Raamatun ajanlaskua vuosisadalla, jotta sai odottamansa lopun (1914) osumaan omaan elinaikaansa. Rutherford siirsi lopun odotusta sen verran, että olisi johtamassa kansansa uuteen systeemiin (1925). Fred Franz korjasi Russelin raamatunpeukaloinnin ja rakensi omaan odotettuun elinaikaansa osuvan maailmanloppunsa (1975). Sen jälkeen ei Vt-seurassa ole enää ollut yhtä, kaikkien yläpuolella olevaa oraakkelia ja päätyönä onkin lähinnä paikkailtu aukkoja, joita ajankulu on synnyttänyt vuosituhannen vaihteeseen mennessä.

Mitä sitten tulee pohjankunkkuun, niin Russelin mukaan ennen tätä kommunistista Neuvostoliittoa koostui kyseinen kunkku Eurooppalaisista rosvovaltioista, joilta siis mantteli siirtyi kommunistiselle Neuvostoliitolle. Sen hajotessa katosi pohjankunkku ja uutta etsitään kaiken aikaa islamilainen maailma on ollut vahvin ehdokas, mutta virallista kantaa ei siitä liene vielä ole.

Hienoa !
Tässä olisikin hyvä kysyä vaikkapa veli vanhimmalta, kun hän tulee paimennuskäynnille erotetun luo, että eivätkös nämä raamatunkohdat osoittaneet että kaiken piti tapahtua 20. vuosisadalla?

Tähän vanhin tietysti vastaisi, että nämä ovat luopioväärennettyjä herätkää otoksia. Mutta silti vanhimman mieltä saattaisi jäädä askarruttamaan ajatus, että oliskohan noissa herätkää lehdissä kuitenkin niin lukenut, kun jotkut jehovan kansan keskuudessa ilmeisesti noin ajattelivat silloin?

Ja ehkäpä vanhin olisi saattanut periä mummonsa vanhat He vuosikerrat ja lopulta uskaltautuisi tarkistamaan asioita niistä.

No, jokatapauksessa tässäkin näkyy selvästi se , että raamatun ns. ennustukset ovat aina kaikkina aikoina voimassa.
Ennustuksia sovelletaan aina sen vuosisadan tapahtumiin , jossa ollaan menossa, ja joku profeetta alias jumalan kanava sitten toitottaa, ja kas kas...maailmanlopun on tultava hänen vuosisadallaan.

Huvittavaa oli erityisesti tuo kun Neuvostoliiton hyökkäys jehovantodistajien kimppuun muodostuisi tärkeämmäksi tavoitteeksi, kuin hyökata anglo-amerikkaa vastaan. Suuren kuvitelmat ovat aina vaivanneet niitä tahoja, joilla on taipumusta diktaturismiin.

Jos en olisi huvittunut, niin sanoisin että surullista.

Pohdi, miksi nämä 60-luvun tulkinnat Raamatusta eivät pitäneet paikkaansa.

Herätkää! 22.7.1960 s.11,12
Ei ole myöskään outoa, että kommunistilehdistö kutsuu rynnistykseen todistajia vastaan, rynnistykseen, joka ylittäisi nykyisen suuruudessaan ja joka osoittaisi suurta päättäväisyyttä ja yhteistoimintaa. ...
Mikä on oleva tulos? Jumalan profeetallinen Sana osoittaa Danielin kirjan mukaan, että nykyinen profeetallinen "Pohjan kuningas" merkitsee maailmankommunismin hallitsevia tekijöitä ja että tämä [u]kommunistinen "kuningas" ryhtyy lopulta laajaan hyökkäykseen Jehovan todistajia vastaan[/u]. Vartiotornin Raamattu. ja Traktaattiseuran kirja "Your Will Be Done on Earth" ("Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä") huomauttaakin osuvasti: "Rynnistys näitä Valtakunnan julistajia vastaan käy tärkeämmäksi kuin kuninkaan hyökkäysrynnistys Etelän kuningasta vastaan" so. angloamerikkalaisen maailmanvallan hallitsevia tekijöitä vastaan.
Mutta tämä kommunistisen kuninkaan lopullinen, kaikenkäsittävä [u]hyökkäys päättyy Harmagedonin huippukohtaan, ja kommunistinen kuningas tapaa loppunsa Jumalan käsissä[/u]. Ennustuksen varma sana julistaa: "Hänen loppunsa tulee, eikä häntä kukaan auta." (Dan.11:45) Tällä välin Valtakunnan hyvän uutisen julistaminen jatkuu rautaesiripun takana ja muualla, kunnes Jumalan Harmagedonissa saama voitto on puhdistanut tien maapallonlaajuiselle paratiisille, missä tottelevainen ihmiskunta elää rauhassa ikuisesti.

Herätkää! 22.4.1961 s.5-7,16
Niiden, jotka odottavat Raamatun esittävän rohkaisevia tosiseikkoja tulevaisuudesta, ei pitäisi hämmästyä todetessaan sen 20. vuosisataa koskevien ennustusten kertovan arveluttavien aikojen tulosta. Sotien, nälänhädän, maanjäristysten, rikollisuuden lisääntymisen ja moraalin luhistumisen on ennustettu kohtaavan tätä sukupolvea. Mutta Raamattu puhuu myös ihmisryhmästä, joka saarnaa Jumalan vanhurskasta valtakuntaa, ja Jumalan kaikkea pahuutta vastaan käymästä sodasta, mitä seuraa paratiisimaa vailla kuolemaa. [u]Kaiken tämän oli määrä toteutua 20. vuosisadalla.[/u] ...
Ihmiset eivät ole kuitenkaan pystyneet ennustamaan tulevaisuutta tarkasti. ...
Ihmiskunnalla on nyt korkea aika kääntyä paremman ennustuslähteen puoleen, kuin mitä epätäydellisillä on tarjottavana. Tämä lähde on Jumala. Hänen ennustuskirjansa on Pyhä Raamattu. ...
20. vuosisata on myös nähnyt Raamatun ennustusten miellyttävän puolen toteutumisen. "Valtakunnan hyvää uutista" on saarnattu. (Matt.24:14) Jehovan todistajat ... saarnaa tästä valtakunnasta ... Jumalan valtakunnasta, joka on musertava kaikki ihmisten nykyiset valtakunnat. (Dan.2:44) [u]Tämä jo toimiva valtakunta tulee 20. vuosisadan kuluessa puhdistamaan koko maan pahuudesta.[/u] ...
Etkö voi nähdä, että 20. vuosisata on se vuosisata, mihin on profeetallisella kielellä viitattu Matteuksen 24., Markuksen 13., Luukkaan 21. ja 2.Timoteuksen 3. luvussa? Koska 1 Korinttolaisten 14:33,40:nnen mukaan Jumala tekee kaiken järjestyksessä, niin eikö ole vain johdonmukaista ajatella, että muidenkin yllä mainituissa luvuissa [u]esitettyjen ennustusten täytyy toteutua 20. vuosisadalla?[/u] ...
Jeesus sanoi: "Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta niin kuin paula; sillä se on saavuttava kaikki, jotka koko maan päällä asuvat." - Luuk.21:28,32,34,35.
Mistä päivästä Jeesus puhui? Kolmannen maailmansodan alustako? Ei. ... Ilmestyskirja 16:14,16 nimittää sitä [u]"Jumalan Kaikkivaltiaan suureen päivän sodaksi", Harmagedoniksi. Tämä sota syttyy 20. vuosisadalla.[/u] Se alkaa täsmälleen aikanaan, niin kuin sodat, nälänhädät, maanjäristykset ja muutkin ennustetut tapahtumat ovat alkaneet. Tämä sukupolvi näkee sen täyttymyksen.