Veljesseura.org

[quote="Bergerac"]Tosi tm Järjestö voisi olla todellakin parempi paikka ihmisille, mikäli diktatuuriset Brooklynin suoraan itse Jehovalta saamat ohjeet olisivat erilaiset.

Miten järjestö voi muuttua parempaan suuntaan kun Brooklynin johto saa ohjeet suoraan itse Jehovalta ? Pitäisikö itse Jehovan muuttua tai Jehovan ilmoituksien järjestön sikariportaalle muuttua? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Jos erottamis-käytännöt, veri-läträykset ja mielenhallinta olisi yhtäkkiä pois, niin tällä keinolla Seura käytännössä hävittäisi itse itsensä.[/quote]

On sangen totta, että jos nämä asiat muuttuisivat, niin ei ehkä voitaisi enää puhua samasta uskonnosta. Mutta se on muodollisuutta. :) Bergerac on nyt asian ytimessä; tälle sikariporrasosastolle pitäisi tehdä jotakin. Joka uskontokunnastahan sellainen tosin taitaa löytyä... Maailmanlaajuisen uskonnollisen yhdyskunnan "perustuslain" muuttaminen kuulostaa kieltämättä hieman ylimitoitetulta urakalta, mutta paikallistasolta se lähtee. Olen itse huomannut että täällä Suomessa, joka on sangen kaukana Brooklynista, ja varsinkin Suomen syrjäisemmissä kolkissa toimitaan jt-seurakunnissa jo nyt nk. maalaisjärjellä, ja Brooklynin ohjeet on selvästi erotettu käytännöstä jonkinlaisena idealistisena utopiana. Siellä korvessa todistajat ottavat päivän kerrallaan niinkuin aina on tehty, eivätkä turhia välitä isokenkäisten horinoista. Kiihkoilkoot, mutta joku roti se olla pitää. Jeesus käski saarnata, ja sitten pääsee paratiisiin. Kokouksissa kuuluu olla ja lukea paperista valmiit vastaukset. Verikortti kuuluu olla. Nämä vain siksi että säännöissä sanotaan niin. Mitäpä sitä enempiä miettimään. Tällainen mentaliteetti ei ehkä sittenkään tarvitsisi kovinkaan suurta pukkausta, kun se jo alkaisi miettimään, ja kaikki se mikä tähän asti on vain sivuutettu "sääntöinä, jotka nyt vaan kuuluu tähän juttuun", muuttuisi selkeäksi syyksi jättää naurettava järjestö. Jos kantti ei kestä lähteä, niin toinen vaihtoehto on kärsiä [i]tai yrittää saada aikaan muutosta.[/i] Tietty em. asennetta ei voine yleistää vielä kovin laajalle, ja tämä kaikki on vain teoreettista pohdiskelua, mutta se lehtijuttu voisi olla edes pieni askel käytännöllisempään suuntaan.

Todistajuuden hyviä puolia -tai sanoisinko vaikkapa normaaleja puolia- voisi mielestäni tuoda esille siksi, että kirjoitus ei vaikuttaisi liian hyökkäävältä, että myös todistajat lukisivat sen eivätkä vain sivuuttaisi pelkkänä luopiopropagandana. Ideana siis olisi osoittaa että JT voisi olla ihan "normaali" uskonto kuten mikä tahansa muukin kristillinen suuntaus, jos ne tietyt asiat poistettaisiin. "Jehovan todistajia" olisivat siis ne, jotka uskovat että jumalan nimi on Jehova, ja jotka saarnaavat siitä tulevasta paratiisista ja siitä ettei helvettiä ole ja taivaaseen pääsee vain 144 000 jne jne. Noin niinkuin kärjistetysti. "Jehovan todistajia" siis eivät olisi enää ne, jotka kuolevat, koska eivät ota verensiirtoja tai ne, jotka ovat vankilassa tai saavat erikoiskohtelua aseistakieltäytymisensä takia tai ne, jotka eivät hanki koulutusta koska maailmanloppu tulee, tai ne, jotka eivät pääse pukille ilman naimisiinmenoa tai ne, joista tulee syrjittyjä uskonnon uhreja jne jne. Joitain näitä juttuja voisi tietysti yleistää muihinkin uskontoihin, mutta pointti varmaan tuli selväksi.

Minusta ei voisi tuoda esille hyviä puolia lahkosta.

Ensinnä niiden keksimiseen voisi mennä tuntemattoman pitkä aika

Sitten vartiotorni todennäköisesti kirjoittaisi että tunnettu luopio on julkisesti lehdessä nöyrtynyt myöntämään että....

mielipidekirjoitukseen voisi tulla näitä haitallisia vaikutuksia kyllin selkeäsi esiin - veriasia sinänsä ehkä jonkin verran tiedossa, mutta ne epäjohdonmukaisuudet, ennenkaikkea oikeusjutut. Raha-asiat, (Kauhavan kiinteistövero...)

näistä toimintatavoista, kuten valheelliset informaatiot ja väärentämiset

koska suurelle yleisölle kirjoittamisesta kysymys, ei esim. Raamatun alkukielten yksityiskohdat voisi oikein tulla kyseeseen. Sen sijaan humoristinen puoli olisi paikallaan, täällä on esim. kirjoitettu että lahko on saanut Italiassa julkaistua sanomalehden yleisönosastossa kirjeitä, minkä jälkeen se on ottanut Kirjeiden sisältö lehteensä Sanomalehden tietona.

Tekstin tarkistus myös "taviksen" kannalta, joka tekee eron käsittämänsä, vaikka omituisenken toisen ihmisen vapaan uskonkäsityksen ja sen välille, jos se käsitys annettu ylhäältä epäeettisesti ja epäjohdonmukaisena jne

Jos ei suorastaan laiteta lähdetietoja, mikä ei ehkä hyvä olisi ja nostaisi ehkä julkaisukynnystä, niin mielellään sellaista muotoa, että se ikäänkuin osoittaisi oman tarkastusmahdollisuuttensa, esim. netin, Googlen tai jonkun muun kautta.

[quote="naksualatson"]Nimimerkki Aamu näyttäisi olevan kanssani samaa mieltä että, JT-uskonto on pahasti viallinen ja se tulisi korjata. Hävittää sitä ei voi. Ajatelkaa jos erottamisesta, verestä ja mielenhallinnasta päästäisiin eroon, niin järjestöhän olisi ihan siedettävä.[/quote]

Juu, ei voi hävittää (kuinka harmillista toisaalta 8) ). Monikansallista kuvainnollista uskontoliiketoimintayritystä ei todellakaan voi hävittää eikä se mene edes konkurssiin. Rahaa löytyy "over sea" -kautta ihan tarpeeksi, vaikka kuinka tiukan paikan tullen. Ja sijoitettuja varoja sekä kiinteistöjä voi aina hyödyntää.

Tosi tm Järjestö voisi olla todellakin parempi paikka ihmisille, mikäli diktatuuriset Brooklynin suoraan itse Jehovalta saamat ohjeet olisivat erilaiset.

Miten järjestö voi muuttua parempaan suuntaan kun Brooklynin johto saa ohjeet suoraan itse Jehovalta ? Pitäisikö itse Jehovan muuttua tai Jehovan ilmoituksien järjestön sikariportaalle muuttua? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Itse asiaan.

Jos erottamis-käytännöt, veri-läträykset ja mielenhallinta olisi yhtäkkiä pois, niin tällä keinolla Seura käytännössä hävittäisi itse itsensä. Toinen takuukeino Seuralla olisi 100 vuoden aikana kirkastaa valoa näissä asioissa, jolloin pieni mahdollisus olisi. Mutta mielenhallinnasta eli tästä kuvainnollisesta aivopultista Seura ei voi luopua eikä osaa täysin luopua.

Mielipidekirjoitus sinänsä olisi kyllä mediaan paikallaan.

[quote="AchanBeroean"]Jehovantodistajat eivät lähde barrikadeille, niin kauan kuin heidän on henkisesti vaikeaa edes ajatella saati lausua ääneen kritiikkiä lahkojohtoa vastaan. Jumalan viestintäkanavaa vastaan ei sovi kapinoida.[/quote]

Tämä on aivan totta. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kokeilla, saataisiinko "maan hiljaiset" lausumaan kritiikkiä ääneen. Todistajuudessa on kaksijakoisuutta. Vaikka monet opinkappaleet ovatkin mädän lahkojohdon kehittelemiä, niistä löytyy myös logiikkaa, johon monet vilpittömästi uskovat. Esimerkkinä nyt vaikkapa käsky saarnata koko asutussa maassa. Tämäntyylisiin juttuihin pitäisi jokaisella olla mahdollisuus uskoa, jos niin haluaa, ja harjoittaa uskoaan organisoidusti ilman mitään kieroutuneita ja itse-itseään-milloin-mihinkin-suuntaan-korjaavia raamatuntulkintoja. Huonoja esimerkkejä tästä löytyy läjäpäin kuten vaikkapa verisekoilut ja harmat. Tiedättehän te. Sitten on vielä erikseen tämä Seuran sosiaalipolitiikka, syrjintä ja mielenhallinta ja sitä rataa. Eli tämä "lahkon mätä ydin" kuten Achan ilmaisi, olisi kitkettävä pois; koko uskontokunnan ei välttämättä tarvitsisi romahtaa. Voidaan ainakin kokeilla -jos homma ei toimi niin päädymme tähän:

[quote="AchanBeroean"]Jehovantodistajuuden reformoinnissa ei ole mitään mieltä. Ytimeltään mätä lahko on heitettävä tunkiolle.[/quote]

Itse en ole mitenkään lahjakas kirjoittaja, mutta se saattaisi toimia hyvin, että tänne palstalle joku heittäisi kirjoituksen rungon ja kuka tahansa saisi sitten heitellä lisäys- ja parannusehdotuksia. Kuten nimim. Naksualatson sanoikin, on tärkeää ettei kirjoitus ole liian hyökkäävä tai herjaava. Minusta voisi tuoda esille myös joitain hyviä puolia Todistajista uskontokuntana (heitelkääpä sellaisia luppikset, jos pystytte!), kuten vaikkapa oikeasti Raamattuun perustuvia oppinäkemyksiä jotka voi selkeästi erottaa Seuran häijyilyistä.

Tuo avoimuus jos se merkitsisi että jt itse olisi kiinnostunutkin mitä lahkosta kirjoitetaan, että nykymuodossa lahko rupeaisi nopeasti kutistumaan, jäisi semmoisia, jotka ovat kieltäytynyeet luopumasta v. 1914 sukupolviopista.

Koska vart.seura toimii valtaisana varallisuusmääränä, jolla on aina joku omistaja-haltija, ei se helpostikaan "lakkaisi", uskonnolisia fanaatikkoja käytettäisiin hyväksi edelleen.

Mutta jonkinlaisella viipeellä johto rupeaisi muuttamaan asioita siihen suuntaan että avoimessa keskustelussa olisi vaikeampi esittää voimakasta kritiikkiä.

Ehkä olisi toivotonta ajatella yleistä niin massiivista informaatiota ja tiedotusta lahkosta että se tehoaisi.

Täsmäohjatut tiedotusiskut ovat haastava ja mieelnkiintoinen ajatus. Kuinka saataisi kontakti kuhunkiin uuteen "tutkiskeluvärvättävään" jo rakkauspommituksen pommien sytytinten varmistimien poistamisvaiheessa ?

Olisiko seurakuntiin saatavissa sellaisia tiedottajia että tästä tieto kulkisi ?

Olisi tietenkin mutta olisiko myös käytännössä ?

New Yorkin poliisissa oli 2 poliisia (Eppolito ? ja ?) jotka olivat ns maffiaperheen palkoissa. Tällöin poliisi-iskut ko perhettä vastaan olivat tehottomia, löydettävää ei ilmennyt, kilpailevasta perheestä poliisi sai toisinaan meheviä vihjeitä ja iskut onnistuivat.

[quote="Torninvartija"]Mutta seurasiko Neuvostoliitossa romahdus avoimuuspolitiikasta vai oliko "romahdus" jo tapahtunut ennen avoimuuspolitiikkaa?

Vartiotorni-seurakin voisi kärsiä romahduksen, jos tarpeeksi suuri joukko ihmisiä lähtee barrikaadeille.[/quote]

Neuvostoliiton romahdus ei varmastikaan johtunut vain avoimuudesta, mutta se ei toisaalta ollut omiaan vahvistamaankaan neuvostovaltaa.

Jehovantodistajien lahkoliikkeellä ei ole markkinarakoa avoimessa kristillisessä kilpailussa, jos lahko luopuisi pitämästä omaa keskusjohtoaan ainoana oikeana Jumalan viestintäkanavana ja suhteellistaisi sen aseman karismaattisten kirkkojen tavoin. Lahko ei pärjäisi kilpailuissa avointen kristillisten kirkkojen kanssa ja lahkolaisten pito lehdenmyyntiorjuudessa kävisi yhä vaikeammaksi. Avoimuuden tie olisi lahkolle tuhon ja pienentyvien lehdenmyyntilukujen tie.

Jehovantodistajat eivät lähde barrikadeille, niin kauan kuin heidän on henkisesti vaikeaa edes ajatella saati lausua ääneen kritiikkiä lahkojohtoa vastaan. Jumalan viestintäkanavaa vastaan ei sovi kapinoida.

Jehovantodistajuuden reformoinnissa ei ole mitään mieltä. Ytimeltään mätä lahko on heitettävä tunkiolle.

[quote="AchanBeroean"]Mihail Gorbatshovin Neuvostoliiton esimerkki muistetaan Brooklynissäkin: pakkovallan löysääminen avoimuudella johti koko järjestelmän romahdukseen.[/quote]

Mutta seurasiko Neuvostoliitossa romahdus avoimuuspolitiikasta vai oliko "romahdus" jo tapahtunut ennen avoimuuspolitiikkaa?

Vartiotorni-seurakin voisi kärsiä romahduksen, jos tarpeeksi suuri joukko ihmisiä lähtee barrikaadeille.

[quote="naksualatson"]Voin kuvitella järjestön mukautuvan ajan saatossa jopa lähes inhimmilliseksi. Se tulee pysymään erossa maailmasta aina. Kuitenkin uskontona JT:t kehittyvät ja sen opit muovautuvat länsimaisen sivistyksen edistyessä. Tämä kaikki tulee tapahtumaan varsin kankeasti johtuen järjestön globaalisuudesta, pitkästä historiasta ja muutosvastarinnasta. Muutos on väistämätöntä ja sen alkuvoimana tulee olemaan jäsenistön mielipiteet (jos niitä on), länsimaiden laki, järjestön johdon mieli ja opilliset ristiriidat. [/quote]

Mielestäni on perusteetonta uskoa, että jonkinlaisen luonnonlain muovaamana jehovantodistajien lahkoliike muuttuisi inhimillisemmäksi. En näe todisteita sensuuntaisesta kehityksestä, pikemminkin päin vastoin. Viime aikoina lahkoliike on painottanut painottamasta päästyäänkin erotettujen karttamista. Kehitys kulkee siis suljetumpaan ja totalitaarisempaan suuntaan, ei avoimempaan ja inhimillisempään suuntaan.

Lahkoliike mittaa toimintaansa ulkoisin mittarein, kuten myytyjen lehtien määrällä tai tehtyjen lahkotyötuntien määrällä. Tällaiset mittarit eivät huomioi, onko lehtiä myyty naama norsunvitulla tai masentuneesti, kunhan on myyty.

Lahkoliike voi tulla entistä sulkeutuneemmaksi ja siihen valikoituu internetlukutaidottomia ja muuten syrjäytyneitä länsimaalaisia ja köyhien kehitysmaiden lukutaidottomia henkilöitä eli väestöä, joka on helpointa pitää yhden totuuden mielehallinnassa ja joita on helpointa estää saamasta lahkokriittistä tietoa.

Jehovantodistajien lahkoliikkeellä on niin vahva sisäänpäin sulkeutumisen ja keskusjohtoisuuden perinne, että näen kaikkien askeleiden avoimempaan suuntaa olevan sille tuhon tie. Mihail Gorbatshovin Neuvostoliiton esimerkki muistetaan Brooklynissäkin: pakkovallan löysääminen avoimuudella johti koko järjestelmän romahdukseen.

Olin viime yön töissä. Tässä voi olla sitten kaikkea kivaa:

Järjestetään tällä foorumilla kirjoituskilpailu, jossa jokainen kirjoittaa oman yleisönosaston tekstinsä ja pidetään äänestys.

Säännöt:
1. Oma topic tälle hommalle.
2. Kuukausi (onko riittävä?) aikaa kirjoittaa.
3. Lopuksi vasta äänestys.
4. Voittajan tekstiin saa tehdä muutosehdotuksia.
5. Voittaja saa ottaa ajatuksia ja lauseita toisten kilpailukirjoituksista.
6. Teksti lähetetään HS:n toimitukseen.
7. Jos se julkaistaan, niin seuraavassa miitissä muut tarjoavat illan voittajalle (max 50e).

Kokemuksia -osiossa on kyllä valmiiksikin niin hyviä kirjoituksia, että menisivät pienellä muokkauksella sellaisenaan.

Näyttää siltä että sellaista mielipidekirjoitusta voisi alkaa luomaan.
Veljesseura.org saisi näkyvyyttä hyvin esimerkiksi nimimerkin muodossa. HS ei mielellään julkaise nimettömiä mielipiteitä, joten se voisi olla muotoa:

Matti Meikäläinen,
Liisa Malli,
Esko Esimerkki,
www.Veljesseura.org
-vertaistukisivuston ylläpito.

Asiallisuus on nyt valttia tässä. Ei tehdä siitä sellaista, että se olisi suoraan JT-uskon vastainen, jolloin julkaisukynnys nousee. Vilpitön rehellinen huoli esimerkiksi niistä hirveyksistä joita uskon menetttänyt kohtaa. Läheisten hylkääminen yms.

Nimimerkki Aamu näyttäisi olevan kanssani samaa mieltä että, JT-uskonto on pahasti viallinen ja se tulisi korjata. Hävittää sitä ei voi. Ajatelkaa jos erottamisesta, verestä ja mielenhallinnasta päästäisiin eroon, niin järjestöhän olisi ihan siedettävä.

Tosi mielenkiintoinen aloitus! Itse olen usein pohtinut tätä dilemmaa; itse lähdin järjestöstä ja haluaisin auttaa muitakin lähtemään siitä. Muut vain sattuvat olemaan onnellisia järjestössä. Tokihan voin aina vedota oppikysymyksiin, mutta hyödyttääkö se loppujenlopuksi? Eikö jokainen ihminen saa uskoa mihin haluaa ja tulkita raamattua kuten haluaa? Mikä minä olen tuputtamaan omia näkemyksiäni? Kyse ei siis lopulta ole edes itse opista vaan Seurasta. Missä Jumala lakkaa ja Seura alkaa on monelle todistajalle epäselvää eikä sitä rajaa haluta uskoa todeksi. Ei ole mitään pahaa jos uskoo raamattuun kuten todistajat opettavat. Mutta siinä on, että sen uskon kylkiäisenä tulee Vartiotorniseura.

Seura on itse lanseerannut termin "uskontojen supermarket". Kyseessä on siis ajatus siitä, että eri uskonnot mainostavat katsomuksiaan, ja niistä saa sitten vapaasti valita parhaan, käydä ehkä vähän koeajollakin tai ilmaisissa maistiaisissa. Näinhän se menee ja miksipä ei saisi mennäkin. Seuran mielestä se ei saisi olla niin. Olen samaa mieltä siitä, että ei ole aivan sama, mihin uskoo, mutta kysymykseen "kuinka tunnistaa tosi uskonto" minulla ja seuralla on eri vastaus. Minä vastaan: kokeilemalla. Seura vastaa: kas näin, ja luettelee tuntomerkit jotka sopivat vain Jehovantodistajiin. Heidän mukaansa turha kokeileminen voidaan näiden ohjeiden avulla välttää. Eihän sitä kaupassakaan osteta mätiä tomaatteja vaan valkataan jo tiskillä se hyvännäköinen sieltä. Mutta jos vahingossa ostan mädän tomaatin, se voi olla vaarallinen jos syön sen. Ehkäpä puraisen, sylkäisen palan pois ja heitän koko tomaatin roskiin. Mutta jos nielaisen, saan myrkytyksen. Tästäkin voin vielä parantua, mutta jos jatkan mätien tomaattien syömistä, pysyn jatkuvasti sairaana. Minusta todistajuus on myrkytys.

Myrkytyksen hoitoon tarvitaan [i]sisäisiä[/i] lääkkeitä, ehkäpä suolistohuuhtelu. Hoito on tosin vaikeaa, jos on tomaattia ostaessaan sitoutunut olemaan nielemättä pillereitä. Hoidon aloituksessa saattaisi auttaa jos sattuisi vaikkapa lehdestä lukemaan hyvin perustellun kirjoituksen, jonka mukaan ne lääkkeet ihan oikeasti auttaa ja on laitonta kieltää ketään ottamasta niitä. Tämän sekavan ja liikaa tomaatteja sisältävän tajunnanvirran pointtina oli siis se, että minusta muutoksen pitää lähteä yhteisön sisältä. Ei auta, että ihmiset saataisiin eroamaan järjestöstä ja miksi pitäisikään? On hieno ajatus, että oppiin uskoville tehtäisiin yhteisöstä parempi paikka olla, mutta ei sitä kukaan ulkopuolinen voi tehdä. Ehkä tarvittaisiin joku, joka uhraisi elämänsä, soluttautuisi järjestöön, etenisi johtoportaaseen saakka ja pistäisi sitten isot pyörät pyörimään. :roll: Kuten joku sanoikin, Seura pelaa aikaa. Iso pyörä pyörii hyvin hitaasti. Jehovantodistajat on mielestäni enemmän kuin uskonto; se on uskonnollinen yhdyskunta, kokonainen kulttuuri, jossa väistämättä tapahtuu kehitystä johonkin suuntaan. Mahdollisimman puolueeton lehtikirjoitus voisi olla hyvä keino herätellä "sisällä" olevaa väkeä ja nopeuttaa evoluutiota. Kuten tämäkin sivusto todistaa, monet ovat jo heränneetkin. Nyt vaan sitten barrikadeille.

Tästä nyt tuli pohdiskelu, vaikka aloituksessa kai haettiin käytännön ehdotuksia. Sorry.

Mielipidekirjoituksesta tulee mieleen

että toisaalta sen tulisi olla sillä tavalla informatiivinen, että se tehoaisi. tätä vastassa on lahkon toimintalpolitiikka, että yleensäkään ei kommentoida ja tarkoittamallani tavalla informatiivista kirjoitusta se ei siten etenkään kommentoisi (koska jäisi kakkoseksi)

on riski että lehti panee syntyvän keskustelun poikki hyvinkin nopeasti. Näin käy aina laajoissa asioissa, joissa mielipidekirjoitusta näyttää lehden mielestä tulevan loputtomasti. Jos lehti arvioi, että suuri yleisö ei kiinnostu, voi asia jäädä kirjoitukseen ja vastineeseen, jättäen hiljaa loput julkaisematta.

Siten kirjoituksessa tulisi olla heti järeää asiaa. Olisi ehkä hyvä jos kirjoituksesta epäsuorasti tulisi veljesseura.org net-osoite esille. Lehti ei ehkä tykkää nimeomaisesta pelkästä osoitemarkkinoinnista, mutta jos laittaa jotenkin että täällä osoitteessa on jo niin ja niin paljon puhuttu... ja tai jotain tähän tyyliin. Oikeastaan olen perin epävarma tältä tiimoilta, toivottavasti parempaa tietoa on ?

Mielipidekirjoitus on ajatuksena hyvä. Sitä vain täytyisi lähteä muotoilemaan. :)

En kyllä usko, että Tikkurila siihen vastaa, mutta saattaahan se aina avata joidenkin ihmisten silmät/korvat!

[quote="naksualatson"][i]
[b]Voitaisiinko julkaista avoin kirje seuralle, joka julkaistaan yleisönosastolla esimerkiksi Helsingin Sanomissa?[/b] [/quote]

Loistavaa! Kannatetaan! Hesarissahan on viime aikoina keskusteltu romanien asioista, miksi ei myös jehovantodistajien keskuudessa esiintyvästä henkisestä väkivallasta? Jehovantodistajat ovat kuitenkin romaneja suurempi vähemmistö Suomessa. Mielipidepalstan lisäksi asian tiimoilta voisi olla yhteydessä Hesarin sunnuntaisivuihin.

[quote="Markku Meilo"]Ja vapaassa tiedonvälityksessä tehokkain työkalu on Vt-seuran oma kirjallinen materiaali.[/quote]
Tätä tulikin tässä jokin aika sitten kokeiltua...