Veljesseura.org

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Suomen valloitus tulisi myös kalliiksi Venäjälle, hyvin kalliiksi koska Suomella on kuitenkin aseita sen verran, että Venäjälläkin se huomattaisiin sotatilanteessa.

Nykyään se on kai Venäjä 1000 - Suomi 1. Suomen itsenäistyminen tosin historioitsijoiden mukaan johtui lähinnä siitä, että tsaari huomasi armeijan ylläpitämisen tässä läntisessä vasallivaltiossa liian kalliiksi. Suomen kansa oli kuulemma niin tyhmää ja itsepäistä, että heidän venäläistämisensä olisi vaatinut liikaa vaivaa ja Venäjän keisarikunnan huomiota. Suomen sotaa tutkineet sanovat, että itsenäisyys tuli lähinnä edellämainituista syistä, vaikka isänmaalliset tahot ovat propagandasyistä (erityisesti ennen toista maailmansotaa) halunneet antaa kunnian tapahtumista Suomen nuorelle valtiolle.

Edit: kirjain korjattu

Kaarmis kirjoitti:Jostain kumman syystä Venäjä on tyytyväinen nykytilanteeseen. Minä tekisin asiasta kyllä jotain johtopäätöksiä...

EU ei ole sotilasliittoutuma, eikä Suomi ole mikään euroopan vilja-aitta tms. En keksi ensimmäistäkään syytä miksi EU reagoisi Venäjän Suomenvalloitukseen muuta kuin närkästyksellä.

Niin ja sekin vielä että miksi Venäjä ylipäätänsä hyökkäisi Suomeen valloittaakseen tämän, sillä eihän Suomella ole mitään luonnonrikkauksia, mitä Venäjällä ei olisi satakertaisesti, ehkä jopa tuhatkertaisesti.

Suomen valloitus tulisi myös kalliiksi Venäjälle, hyvin kalliiksi koska Suomella on kuitenkin aseita sen verran, että Venäjälläkin se huomattaisiin sotatilanteessa.

"Miksi jehovantodistajien vapautus armeijasta olisi ihmisoikeusloukkaus?"

"Voisihan ... ihmiset alkaa kieltäytymään armeijasta ja ...säädettäisiin laki, että vapautus noille koska vankiloissa ei ole ... tilaakaan"

Mielenkiintoisest asiat yhdessä. Eikö ihmisoikeusloukkaus perustu käsitykseen että muut ovat loukattuja kun eivät ole vapautettuja ? Meikäläinen sanoisi että on lainsäädäntövirhe joka tulisi oikaista ja jt:t velvoittaa asepalvelukseen / työhön, työnantaja ei saisi olla lahko.

laki lähtee maanpuolustustarpeesta josta ajatuksesta ei voi kuvitteellisten kieltäymysten perusteella luopua. Jt:t ovat fanaatikkojen tosiasia, joihin piti paras suhtautumistapa keksiä, mutta erehdyttiin ja lahko sallii itsekin siviilityön nykyään. Tosiasia on tosiasia ja esim. jos ihminen on täysin narkomaani, ei hän voine saada asetta käteensä, tietämättä käytäntöä arveltuna, että näin tuossa tosiasiassa.

Jos kaikki kieltäytyisivät aseista, tulisi kaikkien keksiä suhtautumistapa maanpuolustukseen. Silloin voisi olla 100 % demokraattinen päätös palkka-armeijasta.

Vieras kirjoitti:"ylläpidetään nykyistä puolustusvoimaa, se ei estä Venäjää valloittamaan Suomea"

-Meikäläisen käsitys on että hyökkäys Suomeen olisi samalla hyökkäys EU:hun johon EU reagoisi. Kuinka sitten lie tarkemmin tuo vastavuoroisuus, asettaako EU vaatimuksia Suomen kyvylle osallistua EU:n sotilaallisiin tarpeisiin.

Jos Suomi ärsyttäisi Venäjää niin paljon, niin Venäjä saattaisi tehdä niinkin, että kääntäisi EU:lle maakaasua toimittavia kaasuputkiensa hanoja pienemmälle - niin paljon pienemmälle, että EU:n täytyisi alkaa painostamaan Suomea esittämään virallista anteeksipyyntöä Venäjälle, jotta kaasuputket saataisiin taas johtamaan kaasua täydellä tehoilla.
EU:han on aika riippuvainen Venäjän toimittamasta maakaasusta ja Venäjä pystyy kiristämään EU:ta.

Olen ainakin tällaistakin kuullut, tiedä sitten onko totta.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:---

Voisihan ketkä tahansa, mihin uskontoon hyvänsä kuuluvat ihmiset alkaa kieltäytymään armeijasta ja mennä mieluummin vankilaan ja jo aika pian säädettäisiin laki, että vapautus noille koska vankiloissa ei ole resursseja ja tilaakaan turhille syötettäville ja juotettaville.

Nimittäin uusien vankien määrä lisääntyisi niin räjähdysmäisesti, että olisi pakko vapauttaa asevelvollisuudesta. That's it !

Meinaat, että se jonka paska haisee pahimmalle, voittaa?

Jostain kumman syystä Venäjä on tyytyväinen nykytilanteeseen. Minä tekisin asiasta kyllä jotain johtopäätöksiä...

EU ei ole sotilasliittoutuma, eikä Suomi ole mikään euroopan vilja-aitta tms. En keksi ensimmäistäkään syytä miksi EU reagoisi Venäjän Suomenvalloitukseen muuta kuin närkästyksellä.

Tuli vain tämmöinenkin ajatus mieleen, en tiedä onko oikein, mutta sanonpa kuitenkin:

Miksi jehovantodistajien vapautus armeijasta olisi ihmisoikeusloukkaus?

Voisihan ketkä tahansa, mihin uskontoon hyvänsä kuuluvat ihmiset alkaa kieltäytymään armeijasta ja mennä mieluummin vankilaan ja jo aika pian säädettäisiin laki, että vapautus noille koska vankiloissa ei ole resursseja ja tilaakaan turhille syötettäville ja juotettaville.

Nimittäin uusien vankien määrä lisääntyisi niin räjähdysmäisesti, että olisi pakko vapauttaa asevelvollisuudesta. That's it !

"ylläpidetään nykyistä puolustusvoimaa, se ei estä Venäjää valloittamaan Suomea"

-Meikäläisen käsitys on että hyökkäys Suomeen olisi samalla hyökkäys EU:hun johon EU reagoisi. Kuinka sitten lie tarkemmin tuo vastavuoroisuus, asettaako EU vaatimuksia Suomen kyvylle osallistua EU:n sotilaallisiin tarpeisiin.

Kuinkahan moni tämänkin topicin vastaajista on intin käynyt/lähdössä?
Edellä mainittiin, että yhä useampi valitsee sivarin intin sijaan, itse tunnen tasan yhden ihmisen joka sivariin lähtee. Muutama on tosiaan hankkinut C tai T-paperit, mutta suurin osa on käynyt/lähtee armeijaan tuntemistani ihmisistä. Miksiköhän meillä tuo kallis armeija mahtaa olla? Nato tulisi halvemmaksi, mutta veli venäläinen ei tykkää siitä, eikä myöskään enemmistö suomalaisista. Ratkaisu on, että ylläpidetään nykyistä puolustusvoimaa, se ei estä Venäjää valloittamaan Suomea, mutta se on kuitenkin kynnys mitä ei halukkaasti ylitetä.

Tuohon jehovantodistajien asevelvollisuuteen liittyviin asioihin ei uskoisi Ruotsin lehdistön vaikuttaneen, kuinka sitten liekään siellä jt-puolen asevelvollisuus ollut

Jaahas, ja taas on päästy nauttimaan "armeijaan [kesäleirille] koska veteraanit!" -keskustelusta. Hassua että nämä "intti koska talvisota" -kaverit käyvät katsomassa veteraani-isoisäänsä vanhainkodissa tasan kerran vuodessa.

Suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa armeija on muodollisuus ja yhä suurempi osa nuorista valitsee siviilipalveluksen. Vapautuspaperien (C-luokka: terveyssyistä rauhan aikana vapautetut) huijaaminen lienee myös yleistyneen. D (myös konfliktin aikana vapautettu) ja T (muiden palvelusturvallisuuden vuoksi vapautettu) -papereiden hankkiminen lienee hankalempaa.

Kutsunnat (lue: sotamessut ja rekrytointitilaisuus) on se ainut "velvollisuus". Siellä tehdään päätös (intti/sivari/C/D/T/lykkäys) ja sen mukaan mennään. Armeijaan passitetut vain haluaisivat tunkea tätä omaa kohtaloaan jokaiselle toisellekin ja tehdä siitä jonkinlaisen kansallisen kunniasuorituksen. Kyse on vain 180 päivän kesäleiristä joista puolet vempataan. Ei siitä kannata niin isoa numeroa tehdä.

Vieras kirjoitti:Mutta siitähän tuossa oli kysymys että mitä Ruotsin lehdistö kirjoitti eikä kirjoittajien mielikuvituksesta

En enää muista Se-lehden jutun sisältöä, mutta joku muu tässä viittasi salaiseen, en minä. Ruotsin lehdistö lienee kykeni jo silloin kirjoittamaan muistakin aiheista kuin salaisista laitoksista.

Mutta siitähän tuossa oli kysymys että mitä Ruotsin lehdistö kirjoitti eikä kirjoittajien mielikuvituksesta

Vieras kirjoitti:Tarkoitako että se olisi ollut salainen

Melkoisen hyvä on mielikuvitus jos kirjottamastani löytää viittauksen laitoksen minkäänasteiseen salaamiseen. Mutta varmuuden vuoksi toistan vielä: Silloinen Sosiaali- ja terveysministeriön alainen Karvian erityistyölaitos ei liitynyt millään tavalla Suomen vankilalaitokseen.

Tarkoitako että se olisi ollut salainen