vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Voimantorni » 29.04.2012 16:32

Vieras kirjoitti:Kiitettävän ahkerasti monikin järjestöstä "irrallaan" oleva julkaisuja lukee.
Ja kuuntelee jopa vyöhykevalvojan puheetkin....tarkkaan niitä mietiskellen.
Tarkemmin kuin rivitodistaja jopa?
Toisinaan tämä tuntuu myös häiritsevän Jehovan todistajia tai muita Jt-mielisiä ihmisiä yllättävänkin paljon. Eiköhän se kerro asiasta jotakin, jos entinen jäsen tietää Jt-opin koukerot paremmin kuin nykyinen jäsen?

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Vieras » 29.04.2012 11:46

" ahkerasti monikin ... julkaisuja lukee...., ....tarkkaan niitä mietiskellen. "

-Tarkkaan ja tarkkaan. Meikäläistä on jäänyt askarruttamaan se jehoovan katuosoite siellä Seulasten tähdistössä. Mitä evästä se oikeastaan lahkolta olikaan ? Entä jos rivijäsen ilmoittaisi osoittaakseen Linnunradan galaksin ? Taikka värväyskaksikko olisi taksvärkiltä, kentältä palattuaan merkinnyt muistikirjaan että Virtasilla oli kotona nyt vain koira siitä päätellen että haukku kuului, osoitteenaan tämä meidän sama Linnunratamme.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Vieras » 29.04.2012 10:31

"
Tästäkin käy selväksi, että Raamatun lisäksi myös järjestön julkaisut ovat Jumalalta,
ja niiden säännöllinen lukeminen on pelastuksen ehto."
Kiitettävän ahkerasti monikin järjestöstä "irrallaan" oleva julkaisuja lukee.
Ja kuuntelee jopa vyöhykevalvojan puheetkin....tarkkaan niitä mietiskellen.
Tarkemmin kuin rivitodistaja jopa?

I

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Voimantorni » 29.04.2012 02:44

Ehdinpä vihdoin kuuntelemaan 1.4. Suomessa vierailleen toisenkin vyöhykevalvojan puheen.
Robert Lucioni puhui teemasta "Pysy Jehovan järjestön tasalla", ja seuraavassa pari otetta tuosta. Ensiksi hallintoelimen kehumista:
“Now many times when we think of the organization the first thing that may come to mind is the governing body. And there are currently seven members on the governing body. All of these are spirit-anointed men and they act as representatives of this faithful and discreet slave class. - - And it is such an encouragement to see their humility, and their clearly reliance on Jehovah’s spirit to help motivate them as well and to help them directing guide the work.”


Tosiaan rohkaisevaa nähdä hallintoelimen nöyryys ja selkeä luottaminen Jumalan hengen ohjaukseen. Todellisuudessa hallintoelin on ilmaissut lähinnä täysin päinvastaista asennetta peitellessään noloja oppikömmähdyksiään, pakoillessaan aktiivisesti vastuutaan ja valehdellessaan toiminnastaan. Sitten vuorossa järjestön julkaisujen ylenpalttista kehumista:
“Keeping in step with Jehovah’s organization means making the best use of the spiritual things we get from that organization. Now we are reminded, we need to read our bible every day. But do we also read the beautiful publications we receive? Think of the steady flow of spiritual food that Jehovah ensures that we receive. Do we ever stop to think of how much work goes into every issue of our Watchtower or Awake? Do we think of the years of planning that goes into our new books? Do you think of the effort that goes into making each one of the pictures in our publications meaningful? I often think of our Bearing Thorough Witness book and those beautiful pictures in there. They’re usually four paragraphs ahead and I’m still looking at the pictures. Never take for granted the beautiful spiritual food that Jehovah is giving us through his organization.”
Tästäkin käy selväksi, että Raamatun lisäksi myös järjestön julkaisut ovat Jumalalta, ja niiden säännöllinen lukeminen on pelastuksen ehto. Ei siis mitään uutta Vt-seuran asenteessa.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 09.04.2012 11:56

Vieras kirjoitti:Ko rippiskoulu otettu puhheeksi, ni taustaksi että se ol enne naimakortti..
Ja on sitä edelleen. Ei rippikoulua, ei kirkkohäitä. Olen jo pitkään kannattanut siviilivihkimystä ainoana laillisena avioliiton solmimismuotona.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Vieras » 09.04.2012 11:49

"ippikoulun haitalliset vaikutukset ihmistaimen myöhempään elämään lienevät varsin vähäiset."

-Ei voi käsittää että olisi haitallisia vaikutuksia ollenkaan.
Siellähän juteltiin mitä juteltiin, kerran meitä oli siinä nuorten miesten porukka ja pappi siinä naisen arvosta sanoi ettei saisi olla niinkuin joskus miesporukoista kuulee että nainen olisi vain "vittuteline". Tuo oli ainoa mitä oppitunnin ulkopuolella kukaan tuumasi oppitunnista kun joku sanoi että aika pappi kun noin vain sanoo.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja sinner74 » 08.04.2012 23:54

Filippos kirjoitti: Rippikoulu on hieman samansuuntainen, kuin jehovan todistajien kastekysymysten tutkiskelu, joka huipentuu konfirmaatioon (vrt. kaste). Noiden nettisivujen mukaan konfirmaation tarkoitus on antaa lapselle itselleen mahdollisuus tunnustaa usko, jonka jälkeen on hieman virallisemmin kirkon jäsen.
Se on just luterilainen "vastine" jehovantodistajien kasteprosessille, eräänlainen indoktrinaation ejakulaatio. Se täytyy rehellisyyden nimissä myöntää, että rippikoulun haitalliset vaikutukset ihmistaimen myöhempään elämään lienevät varsin vähäiset. Kyllä se ehkä kuitenkin jonkinlaisen älyllisen epärehellisyyden hyväksyttävyyden siemenen voi jättää itämään, jolla taas voi olla välillisiä vaikutuksia myöhemmin, yksilön toimiessa yhteiskunnan osana.

Rippikoulu on havaintojeni mukaan sosiaalisena tapahtumana varsin hyödyllinen, joten siitä ei siinä mielessä kannattaisi luopua. Teeman voisi muuttaa vaikka "tutustumiseksi maailman uskontoihin ja kulttuureihin". Käsittääkseni tuo ei vaatisi edes muutosta rippileirin vetäjiin, eikö vastaava oppimäärä suoriteta teologisessa tiedekunnassa ihan automaattisesti?

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Filippos » 08.04.2012 11:02

Vieras kirjoitti:Ko rippiskoulu otettu puhheeksi, ni taustaksi että se ol enne naimakortti, ei vihille ilman. Niin muuttuu maailma, silloin lakikin tähtäsi pysyvään liittoon, erolla oli vaikeat edellytykset, rippiskoulun ajatusmaailman oli kai samaan yhteenpunottu.
Jos juttu maallistetaan, niin tulisi selvittää onnellisen yhteiselämän edellytyksiä, ja sekö kuuluisi sitten psykologian oppituolin haltijalle ?

Ruåttalaiset näkyvät eroasioissa leikillisesti puhuvat uusperheiden yhteydessä lapsen saavan "boonusmamman" toki vastuuntuntoisina yleensä tuovat osaltaan jotain uutta hyvää lapselle.

Lahkossa taas on lapsen lahkossa säilyttäminen kaikki, muu ei ole mitään paitsi lahkon ulkokuvan kiilloitus
Ennen siis oli rippikoulu vielä lähempänä lahkojen vastaavia toimituksia. Tuollaisten toimitusten arvon väheneminen on vain ja ainoastaan hyvä.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Vieras » 08.04.2012 09:53

Ko rippiskoulu otettu puhheeksi, ni taustaksi että se ol enne naimakortti, ei vihille ilman. Niin muuttuu maailma, silloin lakikin tähtäsi pysyvään liittoon, erolla oli vaikeat edellytykset, rippiskoulun ajatusmaailman oli kai samaan yhteenpunottu.
Jos juttu maallistetaan, niin tulisi selvittää onnellisen yhteiselämän edellytyksiä, ja sekö kuuluisi sitten psykologian oppituolin haltijalle ?

Ruåttalaiset näkyvät eroasioissa leikillisesti puhuvat uusperheiden yhteydessä lapsen saavan "boonusmamman" toki vastuuntuntoisina yleensä tuovat osaltaan jotain uutta hyvää lapselle.

Lahkossa taas on lapsen lahkossa säilyttäminen kaikki, muu ei ole mitään paitsi lahkon ulkokuvan kiilloitus

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Filippos » 08.04.2012 09:42

Konfirmaatio on rippikoulun päätösjuhla. Konfirmaatiossa tunnustat itse kristillisen uskon, johon sinut on kastettu.
(Lainaus sivulta http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/0564A ... nt&lang=FI)

Rippikoulu on hieman samansuuntainen, kuin jehovan todistajien kastekysymysten tutkiskelu, joka huipentuu konfirmaatioon (vrt. kaste). Noiden nettisivujen mukaan konfirmaation tarkoitus on antaa lapselle itselleen mahdollisuus tunnustaa usko, jonka jälkeen on hieman virallisemmin kirkon jäsen.

Kokemus, minkä olen saanut jutellessa riparilla käyneitä, on osoittanut minulle, ettei rippikoulussa opeteta juuri lainkaan sitä, mihin kyseinenkin uskonto perustuu. Nuorilla, jotka käyvät rippikoulun ei ole todellisuudessa tiedossaan yhtään sen enempää uskonnostaa, kuin jehovan todistajien kasteella kävijöillä - jopa vähemmän. Konfirmaatio toki kuuluu osalla vain perinteeseen, jona sitä noillakin sivuilla markkinoidaan nuorille, ryhmäpaineen lisäksi - mitä eroa Jehovan todistajien kasteeseen?

Minun silmissäni tuo ripari ja konfirmaatio on ihan yhtä paha kuin Jehovan todistajien tutkistelu ja kaste (erityisesti, koska uskonnon opetusta indoktrinoidaan jo ala-asteella), vaikka eroaminen ei välttämättä olekaan yhtä iso juttu - olen tosin nähnyt pahoja kirkosta eroamisiakin, missä eroaja on leimattu syntiseksi ja varsinkin isovanhemmat eivät enää arvosta kyseistä henkilöä. Tällainen toiminta on suhteellisesti harvinaisempaa, mutta en usko, että se olisi absoluuttisesti harvinaisempaa, kuin Jehovan todistajilla.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 08.04.2012 02:30

Oikeastaan rippikoulu on varsin pöhkö nimitys siinä, missä tuomiokapitulikin. Rippikoulussa on kyse ruotsalaisesta lainasta sanasta "skriftskolan", mitä erinomaisesti Aleksis Kivi kuvaa Seitsemässä veljeksessään.

Mielestäni rippikoulua ei sinänsä tarvitse kieltää, koska se perustuu vapaaehtoisuuteen, ei pakkoon, joskin nuorten oma sosiaalinen paine sen käymiseen käytännössä johtaakin. Rippikoulu yhdessä tästä sinänsä erillisen konfirmaation kanssa suo tiettyjä luterilaiskirkollisia etuisuuksia, ortodokseista tai katolisista en tiedä. Lähemmin asiaa luterilaisuuden kannalta voi halutessaan tarkastella oheisesta linkistä.

Haluan kuitenkin erityisesti huomauttaa allaolevan linkin nimenomaisesta informatiivisesta käytöstä, ottamatta kantaa mihinkään muuhun linkin mahdollisesti sisältävään aineistoon.

http://evl.fi/

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja sinner74 » 08.04.2012 00:31

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Lisäys: Koska uskonnonvapauslaki on säädetty ja uskonnonvapaus sisältyy myös perustuslakiin, tulisi yhteiskunnan antaman perusopetuksen olla oltava tässä suhteessa neutraalia.
Aivan oikein. Minä tosin menisin vielä pidemmälle, ja kieltäisin rippikoulut, ynnä mormonien tai jehovantodistajien kokoukset, joihin osallistuu alle 18-vuotiaita, ja joille ei voida osoittaa yleissivistävää tarkoitusta. Lasten kusetuksen täytyy loppua. Sen sijaan lapsia tarvitsee sivistää, mahdollisimman monipuolisesti.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 07.04.2012 23:44

Olen samaa mieltä. Tunnustuksellinen uskononopetus tulisi sisällyttää asianomaisten uskontokuntien ja vanhempien vastuulle ja sanokaamme esim. 15-vuotta täyttäneiden osalta heidän omaan valintaansa perustuen. Ei liioin olisi mahdotonta asettaa tämä nuoren oma valinnanvapaus ala- ja yläasteen väliin.

Nykyistä indoktrinointia en pidä hyvänä. Tunnustuksellinen opetus sinänsä voisi tapahtua koululaitoksen puitteissa tai tiloissa tai asianomaisen uskonnollisen kirkko- tai yhdyskunnan tiloissa. Perus- ja lukiotasoisen koulutuksen tulisi olla kaikin puolin neutraalia myös uskonnonopetuksen kannalta.

Lisäys: Koska uskonnonvapauslaki on säädetty ja uskonnonvapaus sisältyy myös perustuslakiin, tulisi yhteiskunnan antaman perusopetuksen olla oltava tässä suhteessa neutraalia.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Filippos » 07.04.2012 23:23

Uskonnon opetuksen voisi helposti ja hyödyllisesti sisällyttää vaikkapa historiaan kulttuurihistorian osa-alueena.

Re: vyöhykevalvojan puhe 1.4.12

Kirjoittaja Sukututkija » 07.04.2012 21:21

sinner74 kirjoitti:Riippuu tietysti siitä, kuinka laadukkaasti opetus toteutetaan. Minusta tuntuu, että globalisoituvassa maailmassa ei ole lainkaan haitaksi, jos sattuu tuntemaan muiden kulttuurien historiaa, tapoja ja uskomuksia. Vähemmän ennakkoluuloja, vähemmän väärinkäsityksiä, ymmärrys siitä että jumalan- ja tarkoituksenkaipuu yhdistää kaikkia kulttuureja.
Tietysti. Vastasin vain siihen, kun sanoit, että olisi hyvä saada "monipuolisen tietopaketin eri uskonnoista ja uskomuksista, niiden velvollisuuksista, ja eduista" ja tein sen vain siitä näkökulmasta, että jo nyt mukulat saavat käydä erilaisia kouluja toistakymmentä vuotta ja päätyvät lopunkaiken tavaraton kassalle siirtelemään asiakkaiden paketteja hihnalta toiselle. Siihen ei todellakaan tarvita vuosikymmenen koulutusta ja tämä on fakta eikä sisällä minkäänlaista arviota tai arvostelua työn arvosta sinällään.

Samaan aikaan uran toisessa päässä olevat ihmiset joutuisivat raahautumaan töihin niin kauan rollaattorillaan pystyy lattioitta luuttuamaan.

Hölmöläisten hommaa, vaikka periaatteessa oletkin aivan oikeassa.

Ylös