Lupa puhua järjestön historiasta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Lupa puhua järjestön historiasta

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Lothar III » 17.06.2012 09:41

Johanneksen poika kirjoitti:
Leinonen ei todellakaan puhu totta.
No voi voi. Ei niin, että kovin yllättynyt olisin, mutta se vähä mitä olen Veikon kanssa ollut tekemisissä, niin Veli Leinonen on aina ollut ihan asiallisen oloinen (siis törmätty konventeissa, Betelissä yms).
Nyt sitten paljastuu valehtelijaksi. Melkoiseen "virkaan" mennyt.

Ylipäätansä oli kurjaa huomata kuinka koko järjestö toimintatapoineen on valheen kyllästämää, vaikka niin kehuu olevansa "totuus". Että siihen nähden ei tamä "tapaus Leinonen" mikään suuren suuri yllatys ollut.

Loppu kevennykseksi väännös savolaisvitsistä: "kun Vartiotorni Seura puhuu, vastuu siirtyy kuulijalle".

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Johanneksen poika » 16.06.2012 18:48

Lothar III kirjoitti:Menee ehkä vähän ohi..mutta onko tämä laskettavissa lähihistoriaksi?

Ja siis puhuuko Veikko Leinonen totta?
Siis koskien tietoja erotetuista.

Aiemmin olemme kirjanneet ylös myös eroamiseen johtaneet syyt. Nämä tiedot on hävitetty, eikä niitä kerätä enää, Leinonen vakuuttaa Kotimaalle.
koko artikkeli:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008120 ... 2_uu.shtml
Iltalehden artikkelissa mainitaan mm. näin: "Tietosuojavaltuutettu otti kantaa marraskuussa 2006 alkaneeseen tapaukseen, jossa erotettu jäsen halusi nähdä tietonsa. Tiedot olivat Espoon eteläisessä seurakunnan ja Suomen haaratoimiston rekisterissä."

Minä olin tuo henkilö Espoo Eteläisestä seurakunnasta, joka halusi saada nähtäväksi omia tietoja erottamisesta.

Leinonen ei todellakaan puhu totta. Heti tietosuojavaltuutetun päätöksen jälkeen Suomen haaratoimisto lähetti kaikkien seurakuntien vanhimmille kirjeet, mitkä koskivat mm. erotettujen ja eronneiden tietojen keräämistä ja niiden lähettämistä haaratoimistoon.

Tämän kirjeen sivulla 3 sen loppupuolella annetaan selvästi ohjeet, mitkä ovat ristiriidassa tietosuojavaltuutetun tuoreen tulkinnan kanssa.

Tämä kirje taas kertoo ne erotetuista ja eronneista kerättävät yksityiskohkohtaiset tiedot, mitä haaratoimistoon seurakunnista lähetetään.

Voit ehkä ihmetellä, miksi em. dokumenteissa lukee, että kirjeet on kirjoitettu uudelleen. Tämä siksi, että haaratoimisto ei saisi selville alkuperäisten valtakunnansalissa kopioitujen kirjeiden alkuperää. Kopiokoneista jää aina jotain pienenpieniä mustia tahroja, joiden olemassaolosta Betel olisi tarkoissa tutkimuksissaan saanut tietää ainakin seurakunnan, mistä minulle nuo kirjeiden kopiot oli lähetetty. Haluan suojella kirjeiden vuotajaa, koska hän toimi omantuntonsa mukaan oikein, kun halusi paljastaa Betelin kierouden ja lain rikkomisen.

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Lothar III » 16.06.2012 10:40

Menee ehkä vähän ohi..mutta onko tämä laskettavissa lähihistoriaksi?

Ja siis puhuuko Veikko Leinonen totta?
Siis koskien tietoja erotetuista.

Aiemmin olemme kirjanneet ylös myös eroamiseen johtaneet syyt. Nämä tiedot on hävitetty, eikä niitä kerätä enää, Leinonen vakuuttaa Kotimaalle.
koko artikkeli:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008120 ... 2_uu.shtml

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Lotahr III » 11.06.2012 04:38

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Olisi hyvä löytää vanhaa matskua jostain ja nimenomaan vanhoja vuosikertoja, joka on jo kiven takana. V
Kokeile tätä: http://www.watchtowerbooksstore.com/

Amazonista löytyy myös. Ja semmonen kauppa kuin lulu.com:sta löytyy esim vanhoja vuosikijroja....

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 11.06.2012 00:23

SuurinBabylon kirjoitti: Vartitornin historiankatsauksissa on epäilemättä tarkoitus kirjoittaa järjestön nolo ja epäonnistunut historia uusiksi. Tämä aiheuttaa tietenkin sen, että kun "luopio" tulee kertomaan mitä VT-seuran historiassa on todella tapahtunut, pitää todistaja tätä valehtelijana, sillä todistaja on lukenut väritetyt historiankertomukset VT-seuran matskusta.
Tätä historian uudelleen kirjoittelua on jo tapahtunut Vartiotoni lehden vuosikirjojen yhteydessä, olen joskus huomannut jotain muutetun, kun olen verrannut vanhaa ja uutta.

Olisi hyvä löytää vanhaa matskua jostain ja nimenomaan vanhoja vuosikertoja, joka on jo kiven takana. Vanhojen kuolinpesien vuosikerrat on jo aikaa maatuneet kaatopaikoilla.

Ja moraalista puhuttaessa - WTBTS-järjestöllä on ns. valtakunnan moraali, eli ihan oma "raamattuun perustuva" moraali.

Siksi se "moraali" ei voikaan olla samaa moraalia kuin ex-todistajilla, ja siksi tietysti ex-todistajat ovat valehtelijoita jo senkin takia, mutta myös siksi että ovat Saatanan kätyreitä.

Tuo "valtakunnan moraali" estää myös vanhimpia hoksaamasta että uudelleen värittelyssä olisi jotain moraalitonta, koska he ovat niin "asian" läpikyllästämiä. Ei läpikyllästetty jt voi nähdä tätä, koska hän on läpikyllästetty myös ajatuksiltaan.

Jt korkeintaan sivuuttaa koko asian, että sehän on uutta tarkennusta ja uutta valoa.

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Vieras » 10.06.2012 17:43

Mitkä ovat sitten historian mustia-aukkoja?
Läsnäolo ja vuosien 1927 - 1935 tapahtumat. Kun 1925 lupaukset eivät tottuneet 70% orkesterista lähti muihin bändeihin.

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Vieras » 10.06.2012 15:04

"Todistajien omaaa kirjallisuutta tutkimalla on pystytty osoittamaan, ettei vuonna 607 eaa tapahtunut yhtään mitään merkittävää. Jätin tämän saamani historiatutkimuksen veli vanhimmalle tarkistettavaksi lähdeviitteineen. Tästä lienee aikaa jo runsas vuosi, eipä ole näkynyt, ei kuulunut."

Ongelma siis onkin siinä että kuinka se tehoaa, eikä siinä etteikö tietoa olisi.

--

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 10.06.2012 14:12

Todistajien omaaa kirjallisuutta tutkimalla on pystytty osoittamaan, ettei vuonna 607 eaa tapahtunut yhtään mitään merkittävää. Jätin tämän saamani historiatutkimuksen veli vanhimmalle tarkistettavaksi lähdeviitteineen. Tästä lienee aikaa jo runsas vuosi, eipä ole näkynyt, ei kuulunut.

Se voi tuon oman historian tutkiminen olla kimurantti aihe ja vielä kimurantimpi siitä puhuminen. Make varmaan voisi valaista asiaa näiltä osin enemmän.

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja SuurinBabylon » 10.06.2012 12:40

Järjesön historiasta kertovien artikkelien tarkoitus on siis mitä ilmeisimmin korvata Jehovan todistajan uteliaisuus ja terve tarve tarkistaa uskonnollisen järjestönsä historian luotettavuus, ja se tehdään kaunistelemalla menneisyyttä ja pimittämällä kaikki epäedullinen tieto, joka voisi herättää todistajan epäilykset Vt-seuran moraalin ja luotettavuuden suhteen.
Vartitornin historiankatsauksissa on epäilemättä tarkoitus kirjoittaa järjestön nolo ja epäonnistunut historia uusiksi. Valitettavan moni perustaa tietonsa VT-seuran menneisyydestä pelkästään sen omaan materiaaliin. Tämä aiheuttaa tietenkin sen, että kun "luopio" tulee kertomaan mitä VT-seuran historiassa on todella tapahtunut, pitää todistaja tätä valehtelijana, sillä todistaja on lukenut väritetyt historiankertomukset VT-seuran matskusta.

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Voimantorni » 09.06.2012 22:26

SuurinBabylon kirjoitti:VT-seuran historia on täynnä vääriä profetioita kuten vuoden 1975 kämmäys ja sukupolviopetus paljastavat.
Vt-seuran surullisenkuuluisan ja pitkän historian huomioon ottaen onkin ihmeellistä, miten avoimesti järjestö kehtaa kehoittaa jäseniään tutkimaan historiaansa. Tietenkin riittävä uskossa oleminen (luetaan: järjestön mielenhallinnassa oleminen) takaa sen, ettei Jehovan todistaja löydä tutkiessaan mitään epäilyttävää eikä ristitiitaista "Jumalan järjestön" menneisyydestä. Asiaa auttaa toki sekin, että Vt-seuran historiaa tutkitaan Vt-seuran varaamin tiedoin ja sen ohjaamalla tavalla, jolla menetelmällä tutkija ei voi päätyä kuin yhdenlaiseen johtopäätökseen. Kaikki muunlaiset johtopäätökset olisivat osoitus tutkijan omasta uskonpuutteesta ja epäilyksistä, mikä taas on huono asia.

Järjesön historiasta kertovien artikkelien tarkoitus on siis mitä ilmeisimmin korvata Jehovan todistajan uteliaisuus ja terve tarve tarkistaa uskonnollisen järjestönsä historian luotettavuus, ja se tehdään kaunistelemalla menneisyyttä ja pimittämällä kaikki epäedullinen tieto, joka voisi herättää todistajan epäilykset Vt-seuran moraalin ja luotettavuuden suhteen.

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja SuurinBabylon » 09.06.2012 02:41

VT-seuran historia on täynnä vääriä profetioita kuten vuoden 1975 kämmäys ja sukupolviopetus paljastavat. Näillä väärillä profetioilla ja erikoisella raamatuntulkinnalla on kuitenkin saatu seitsemän (7!) miljoonaa ihmistä kahlituksi VT-seuran pauloihin.

Re: Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Markku Meilo » 08.06.2012 07:55

Voimantorni kirjoitti:Varsinaisesti tämä ei kylläkään ole kasvattanut uskoani jumalaan tai valtakuntaansa; amerikkalaisen lahkon epärehellisyys on kyllä tullut ilmi sitäkin selvemmin.
Tälle sumutukselle luotiin pohja 69 vuotta sitten julkaistussa kirjassa, jossa lievitettiin jeesusmatkailun vuosilukutuskaa. Edelleen jatkuva 1914-paluun saarnausajankohta sen oheisvalheineen lienee pitkäikäisin Vt-seuran edelleen toistuvista valheista. Samassa kirjassa siirrettiin Jerusalemin tuhoa paperilla vuoden taaksepäin (606/607) ja luotiin 1975-maailmanloppufiaskon pohja. Ja on siinä muutakin hauskaa.

Lukekaa ihmeessä jos saatte käteen: "Totuus on tekevä teidät vapaiksi" - ensimmäinen merkittävä kirja, jonka Fred Franz pääsi kirjoittamaan ilman Rutherfordin ohjausta.

Lupa puhua järjestön historiasta

Kirjoittaja Voimantorni » 08.06.2012 05:34

Viime aikoina Vt-seura on aivan pokkana julkaissut lukijoilleen jälleen neuvoja, joiden mukaan Vartiotorni-seuran historiaan tulisi tutustua yksityiskohtaisesti ja että tällainen tutkiminen vain vahvistaisi ihmisen uskoa Jt-oppiin. On sanomattakin selvää, että Jehovan todistajan odotetaan "tutkivan" tätä asiaa ainoastaan järjestönsä omasta kirjallisuudesta, ei lainkaan kriittisesti:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=4756

Tässäpä jäleen uutta uhoamista aiheen tiimoilta:
"Haluatko jäljitellä Korahin poikia perehtymällä Jehovan järjestön maanpäällisen osan historiaan ja kertomalla siitä? Mitä enemmän tietoa saat Jumalan järjestöstä ja siitä, miten hän tukee kansaansa, sitä todellisempi Jumalan valtakunnasta sinulle tulee. Tämä kasvattaa sinussa halua saarnata Valtakunnan hyvää uutista." (Vartiotorni 15. elokuuta 2012 s. 12, 13)
Epäilen kyllä vahvasti, että Korahin pojat eivät olleet tutustuneet Vartiotorni-seuran historiaan. Siitä huolimatta haluan kovasti jäljitellä heitä tässä asiassa, olenkin jo tehnyt sen perehtymällä Jt-järjestön historiaan, enkä ole pidättynyt kertomasta löydöistäni muillekaan. Varsinaisesti tämä ei kylläkään ole kasvattanut uskoani jumalaan tai valtakuntaansa; amerikkalaisen lahkon epärehellisyys on kyllä tullut ilmi sitäkin selvemmin.

Ylös