Jumalinen kärsivällisyys

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jumalinen kärsivällisyys

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja en jaksanut kirjautua » 08.07.2012 17:30

3. Isän tulee työskennellä ahkerasti elättääkseen perheensä. Hänen täytyy huolehtia siitä, että hänen vaimollaan ja lapsillaan on ruokaa, vaatteita ja asunto. Isän on huolehdittava myös perheen hengellisistä tarpeista. (1. Timoteukselle 5:8.) Hän ottaa johdon perheen auttamisessa oppimaan Jumalasta ja Hänen tarkoituksistaan (5. Mooseksen kirja 6:4–9; Efesolaisille 6:4).(jehovantodistajat.fi)

Tämä jeppuloiden nettisivujen etusivulta(perheenpää juttu) löytyvä kohta sotii mielestäni aavistuksen sitä vastaan, että toisaalta ei saisi panostaa koulutukseen ja kunnon ammatin hankkimiseen.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja SuurinBabylon » 06.07.2012 18:46

Ja kun usko lopun läheisyyteen lopahtaa, laittaa todistaja pätäkkää tiskiin ja asennuttaa omakotitaloonsa maalämpöpumpun. Jaa, mitäkö ihmeellistä maalämpöpumpussa on? Asennus- ja käyttöönottokustannukset ovat sen verran suuret, että tyypillinen takaisinmaksuaika lienee siinä 10-12 vuotta.

Maailmanlopun ehdottomaan läheisyyteen uskova Jt ei peruskorjaa asuntoaan, vaan tekee pikku fixauksia, joilla mennään "seuraavat pari kuukautta" ennen loppua. Vanha öljypoltin ajetaan loppuun ja sitten mietitään lyhyen ajan ratkaisuja asunnon lämmitykseen. Onhan loppu lähellä! Ainakaan maalämpöprojektia ei kuulu viedä läpi. Paitsi jos usoo, että se ehtii maksaa itsensä takaisin. Eli loppuun onkin yli 10 vuotta. Tällaisia luopioita eli luopujia eli Jehovan todistajia, jotka eivät oikeasti elä järjestön opetusten ja periaatteiden mukaan on PALJON.
Mielenkiintoinen kysymys on, kuinka nämä ihmiset onnistuvat huijaamaan itseään? He tekevät toista ja väittävät uskovansa muuta.

Minun puolestani kaikki todistajat saavat ostaa maalampöpumpun jos siltä tuntuu. Onpahan paratiisissa sitten lämmitys kunnossa.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Vieras » 23.06.2012 16:15

Vieras kirjoitti:Kaipa sitten rivijäsenkin voi ajella ökyautolla ja vaikkapa kuskailla köyhiä/autottomia uskonveljiä ja-sisaria kadehdittavan komeissa autoissaan,
ja hommata maalämpöpumpun, jos se tuntuu ekologiselta ratkaisulta ;)
Ärsyttää vaan, kun käyvät ovilla pelottelemassa maailmalopusta, johon eivät oman käytöksensä ja valintojensa peruteella oikeasti usko. Maailmassa sitä kutsutaan kaksinaamaisuudeksi.

Ehkä Jehovan todistaja saa perusteltua laajamittaisen omakotitalon peruskorjauksen ja maalämpöpumpun asennuksen ekologisuutena. Toki se saattaa näyttää siltä, ettei henkikö usko lopun läheisyyteen, mutta ei kai sillä ole väliä? Saattaahan ystävien kestittäminenkin näyttää oman syntymäpäivän viettämiseltä, mutta kun sen tekee oivallisesti viikkoa ennen tai jälkeen oman syntymäpäivän, voi sen perustella "muuten vain juhlinnaksi". Ei ole väliä sillä, miltä se näyttää. Vain se ratkaisee mitä sen sanoo olevan. Liian lyhyt kesämekkokin konventissa saattaa näyttää Jumalaa kunnioimattomalta ja riettaalta pukeutumiselta, mutta kyse on vain näköharhasta. Kyllä se on ihan siveää ja kristillistä vaatetusta, jos Jehovan todistaja niin sanoo!

Ja Jehovan todistajat ovat oikeasti hyviä tässä!

Jotta tämä saadaan väännettyä jotenkin ketjun aiheeseen sopivaksi voinen kysyä, että onko Jehova todella niin kärsivällinen, että antaa tämän jatkua? Miten palkitaan Jehovan todistaja, joka sanoo yhtä ja tekee toista? Mitä on Jumalinen kärsivällisyys?

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Repe » 22.06.2012 13:53

Mutta se opiskelu..se on KAUHEETA!

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Vieras » 22.06.2012 13:36

15 elokuuta 2012 Vartiotorni kertoo s.17 WT-seuran rakennushankkeista.
New Yorkin osavaltiossa on hiljattain hankittu maa-alueita.
Wallkilliin on määrä valmistua vuonna 2014 asuinrakennus, jossa on yli 300 uutta asuinhuonetta. Warwickiin rakennetaan Jehovan todistajien maailmankeskusta....
"Onko hallintoelimen näkemys suuren ahdistuksen läheisyydestä muuttunut ?2 veli Pierce kysyi.
"Ei suinkaan", hän vastasi."Jos suuri ahdistus sotkee suunnitelmamme, se on mahtavaa, kerrassaan mahtavaa!"

:D
Kaipa sitten rivijäsenkin voi ajella ökyautolla ja vaikkapa kuskailla köyhiä/autottomia uskonveljiä ja-sisaria kadehdittavan komeissa autoissaan,
ja hommata maalämpöpumpun, jos se tuntuu ekologiselta ratkaisulta ;)

Todistaja joka matkustelee paljon,
ei varmaan kuitenkaan asennuta kokolattiamattoa jokaiseen hotellihuoneeseen jossa yöpyy :D

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Vieras » 22.06.2012 13:01

Voimantorni kirjoitti:
"Jumalisen kärsivällisyyden ilmaisemista voisi häiritä myös epäilevä asenne. Ihminen, joka ei luota lopun läheisyyteen, saattaisi alkaa tehdä vaihtoehtoisia järjestelyjä sen varalta, etteivät asiat sujuisikaan Jehovan ilmoittamalla tavalla. Hän saattaisi toisin sanoen jäädä seuraamaan, onko Jehova tosiaan sanansa mittainen. Sitten hän voisi yrittää luoda itselleen nimeä tässä maailmassa, panna taloudellisen turvallisuuden Jumalan valtakunnan etujen edelle tai hankkia korkeakoulutusta taatakseen itselleen mukavan elämän tänä aikana. Tällainen ihminen osoittaisi todellisuudessa uskon puutetta." (Vartiotorni 15. syyskuuta 2012, s. 22)
Moni hankki taloudellisen turvallisuuden ja sitten kun "on saanut kaiken", alkaa etsi elämään sisältöä uskonnosta. Viime viikonloppuna Tampereen Messukeskusksen parkkapaikalla oli taasen lukuisia "vaatimattomia" Jehovan todistajien autoja: Audi A8 L 4.0 TDI Quattro, BMW X6, ostetuissa erikoiskilvissä ollut VW Touareg 22-tuumaisissa vanteissa jne. jne. 5-sarjan BMW:t ja E-Mersut on niin tusinatavaraa, ettei niitä parane edes mainita näitä maallista mammonaa palvovien Jehovan todistajien omistuksista. Oman 10 vuotta vanhan autoni (arvo noin 2500 euroa) löysin helposti: Sattumanvarainen pysäköintikohtani parkkialueella oli farkku Volvon takana. Autoni vasemmalla puolella oli BMW ja oikealla puolella Audi. Ihanan vaatimattomia ja maallisia nämä Jt:t.

Ja kun usko lopun läheisyyteen lopahtaa, laittaa todistaja pätäkkää tiskiin ja asennuttaa omakotitaloonsa maalämpöpumpun. Jaa, mitäkö ihmeellistä maalämpöpumpussa on? Asennus- ja käyttöönottokustannukset ovat sen verran suuret, että tyypillinen takaisinmaksuaika lienee siinä 10-12 vuotta.

Maailmanlopun ehdottomaan läheisyyteen uskova Jt ei peruskorjaa asuntoaan, vaan tekee pikku fixauksia, joilla mennään "seuraavat pari kuukautta" ennen loppua. Vanha öljypoltin ajetaan loppuun ja sitten mietitään lyhyen ajan ratkaisuja asunnon lämmitykseen. Onhan loppu lähellä! Ainakaan maalämpöprojektia ei kuulu viedä läpi. Paitsi jos usoo, että se ehtii maksaa itsensä takaisin. Eli loppuun onkin yli 10 vuotta. Tällaisia luopioita eli luopujia eli Jehovan todistajia, jotka eivät oikeasti elä järjestön opetusten ja periaatteiden mukaan on PALJON.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Vieras » 22.06.2012 12:39

Maailmanloppua vm 1975 valmisteltaessa julkaistiin kirja "kansat tulevat tietämään että minä olen jehova - miten" jossa sanottiin "jehovan todistajat" profeetaksi (ja kehotettiin menemään ovityöhön täydellä kaasulla vain).

Jossain julkaisussa on tosiaan selitetty että profeettaennustuksissa eri vuosille, kuten tuolle 1975, ei ole koskaan sanottu että vartiotorni olisi nimenomaan henkeytetty profeetta.

Tuo henkeytyksen puute olisi tietysti pitänyt sanoa jo kun tulevasta maailmanlopusta puhuttiin, ja vielä esittää lukijalle kysymys, että mikä arvo tällaisella uskonnolla sitten on, jossa ennustetaan tulevaa maailmanloppua joka ei tule, profeettana, joka myöntää itsensä sekundaprofeetaksi.

Liiketoimistaan taas seura hoiti appelsiiniviljelmäänsä Floridassa lupaamalla että jt saa tulla appelsiinien poimimistyöhön, mikä työ korvaa ovityön.

Raamatussa Jeesus taas sanoo päinvastoin että appelsiiniviljelmä on jätettävä ja omistauduttava hengelliselle sanomalle.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Lothar III » 22.06.2012 11:45

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Lothar III kirjoitti:
Tällainen nöyryys ja antaumus on edelleen ominaista Herran
voidelluille. He eivät väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. He yksinkertaisesti
haluavat huolehtia Herran ”liiketoiminnasta” maan päällä.

Millä oikeudella vartiotorniseura sitten selittää raamatun kirjoituksia ja väittää että nuo selitykset ovat totuus, jos kerran vartiotorniseuran ilmoittamat selitykset eivät ole henkeytettyjä.
Sitä olen minakin ihmetellyt!

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 22.06.2012 11:17

Lothar III kirjoitti:
Tällainen nöyryys ja antaumus on edelleen ominaista Herran
voidelluille. He eivät väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. He yksinkertaisesti
haluavat huolehtia Herran ”liiketoiminnasta” maan päällä.
15 Syyskuuta VT toteaa näin sivulla 26. Alkoi väkisinkin hymyilyttämään tuo 'liiketoiminta' sana ja tietenkin se, etteivät voidellut [eli mm. hallintoelin] väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. Silti pitäisi isotkin ratkaisut - esim. koulutus - tehdä heidän neuvoja kuunnellen...
On ne veijareita!
Millä oikeudella vartiotorniseura sitten selittää raamatun kirjoituksia ja väittää että nuo selitykset ovat totuus, jos kerran vartiotorniseuran ilmoittamat selitykset eivät ole henkeytettyjä.

Se että joku selitys on henkeytetty, tarkoittaisi sitä että Jehova on ohjannut tuon selityksen koostamista.

Ja jos hallintoelimen tarkoitus on vain huolehtia Herran liiketoiminnasta maan päällä, ja tehdä se ilman sanojensa ja tulkintojensa henkeytystä, niin eikö voitaisi olettaa että kyseessä on pelkästään bisnes ja voiton kerääminen osakkeenomistajille.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Lothar III » 22.06.2012 09:25

Tällainen nöyryys ja antaumus on edelleen ominaista Herran
voidelluille. He eivät väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. He yksinkertaisesti
haluavat huolehtia Herran ”liiketoiminnasta” maan päällä.
15 Syyskuuta VT toteaa näin sivulla 26. Alkoi väkisinkin hymyilyttämään tuo 'liiketoiminta' sana ja tietenkin se, etteivät voidellut [eli mm. hallintoelin] väitä sanojensa olevan henkeytettyjä. Silti pitäisi isotkin ratkaisut - esim. koulutus - tehdä heidän neuvoja kuunnellen...

On ne veijareita!

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Vieras » 15.06.2012 23:55

"vanhemmat jt-ihmiset moittivat siitä että hän ei luota uuden järjestelmän tuloon...Mainitsin hänelle kerran, että lääkärin ammatti onkin sellainen kutsumusammatti, ja hän sanoi, että "niin on". hän katsoi, että se lääkärin työ on hänen tapansa huolehtia perheestään, ja hän huolehti perheestään erittäin hyvin"

silloinko se oli Nordean aikaisempi nimivariantti Syp-haarasta, sen pääjohtajaksi valittu Hirvonen oli tullut uskoon, niin tuosta pääjohtajaksi valinnasta hän sanomansa mukaan oli kysynyt uskonveljiltään, että tavoitteleeko hän tällä jotain maalista jos hän tähän toimeen astuu (jotain tämän tapaista vapaasti muisteltuna) ja hän oli saanut vastauksen, että ei, tässä on nyt se leiviskä kysymyksessä josta Raamatussa puhutaan ja joka sinulle uskotaan.

Lahkossa tuollainen leiviskä-kysymys ei voi olla keskustelun alla, koska se ei ole ollut vartiotornissa. Toimintatapa on painostaa valintaa, kuten tarkoitettiin tuohon lääkäriinkin. Moni jt on painostettu tehokkaasti, tässä oli, ajateltaessa että jt:t ovat myös yksilöitä, vahvempi, itsenäisempi persoonallisuus.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 15.06.2012 19:42

Iissä eräs jt opiskeli paljon , ihan lääkäriksi asti.

Häntäkin paljon vanhemmat jt-ihmiset moittivat siitä että hän ei luota uuden järjestelmän tuloon, koska uudessa järjestelmässä ei tarvita lääkäreitä.

Mutta hän oli myös ahkera ns. Jehovan työssä ja tuli jopa vanhimmaksi, samalla lääkäriksi valmistui ja perusti yksityis-lääkäri vastaanoton.
Ison talon osti ja kunnosti - ja perheellään hyvin asiat.

Mainitsin hänelle kerran, että lääkärin ammatti onkin sellainen kutsumusammatti, ja hän sanoi, että "niin on".

Hän sanoi myös, että ne jt:t jotka häntä moittivat liiasta koulutuksesta, ovat väärässä siksi että hän kuitenkin on aina hoitanut teokraattiset vastuunsa hyvin, joita hänellä vanhimpana on.

Ja koska hänellä on perhe, niin hän katsoi, että se lääkärin työ on hänen tapansa huolehtia perheestään, ja hän huolehti perheestään erittäin hyvin, ja koska hän tykkäsi myös työstään niin sekin plussaa.

Kyllä minun mielestäni jt voi rauhassa kouluttautua hyvin, kunhan ajattelee että kouluttautuu hyvin siksi, että voi sitten pitää tulevasta perheestään hyvän huolen. Mutta tätä ei valitettavasti mielenhallinnassa olevat kaikki nuoret jt:t ymmärrä ja pilaavat elämänsä Jehovan työllä.

Ja semmonen joka höpöttää tienraivaushöpötyksissä, ei voi myöhemmin pitää hyvää huolta edes perheestäänkään.

Ei tarvita kuin että jt-nuorelta jää ammattikoulu käymättä, niin työnantajat laittavat hänen työhakemuksensa roskakoriin.

Tai jos työnantaja ihmettelee, että mitäs sinä olet tehnyt, kun et ole ollut töissä kokoaikaisesti, vaan joitakin osa-aikaisia töitä vaan olet tehnyt.

Siihen nuori kiilusilmä-jt vastaa että pidän valtakunnan palveluksen aina ensi sijalla.

Voimme hyvin ymmärtää, että työnantaja ajattelee, että "taitaapi olla hupsu toi kaveri", ja sanoo että no otamme myöhemmin yhteyttä, jos päädymme sinuun valinnassa ja tiedämme että yhteyden ottoa ei koskaan tule.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Lotahr III » 15.06.2012 05:34

Ote tuntuu todellakin kiristyvän, kuten jossakin keskustelu ketjussa pohdittiin.
Voimantorni kirjoitti: hankkia korkeakoulutusta taatakseen itselleen mukavan elämän tänä aikana (Vartiotorni 15. syyskuuta 2012, s. 22)
Niin. Korkeakoulukaan ei loppupeleissä takaa mitään - parantaa tosin mahdollisuuksia. En ole varma, tarkoittaako VT tällä materialistisesti mukavaa elämää (niin kyllä ymmärsin) vai yleensä mukavaa elämää, mutta onko liikaa jos töistä nauttii edes jossain määrin?
Eikä talousasioitakaan sovi aliarvioida...

Tosin 'tänä aikana' JT näkökulmasta on tietenkin aika ennen Harmagedonia.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja Voimantorni » 15.06.2012 03:56

SuurinBabylon kirjoitti:Osana mielenhallintajärjestelmää, Jehovan todistajia kehotetaan (Raamatun mukaisesti) tulemaan lasten kaltaisiksi.
Niin. Tässäpä jälleen yksi Raamatusta löytyvä ideaali, joka ei kulteissa voi koskaan toteutua:

“Oppilas ei ole opettajansa yläpuolella, mutta jokainen, joka on täydellisesti opetettu, on opettajansa kaltainen.” - Luukas 6:40

Yksittäinen Jehovan todistaja (olipa sitten rivijulistaja tai haaratoimistokomiteaan kuuluva vanhin) ei voi koskaan olla opettajansa tasolla / kaltainen. Orjaluokan hallintoelin on ja pysyy aina korkeammalla tasolla niin tiedossa, ymmärryksessä, valtuuksissaan kuin moraalissaankin. Näin Jehovan todistajille asia opetetaan.

Re: Jumalinen kärsivällisyys

Kirjoittaja SuurinBabylon » 15.06.2012 03:35

Hyvä analyysi. Kirjoitus johon viittasit on valitettavasti vain pieni osa lahkon mielenhallintajärjestelmästä. Todistajat opetetaan aivopesemään itsensä niin että heistä tulee tyhjiä paratiisinodottelijoita, jotka eivät pysty orientoitumaan nykyhetkeen. Nykyhetki on kuitenkin ainoa hetki, sillä tulevaisuus ja menneisyys ovat viime kädessä vain hermostomme tuotetta.

Osana mielenhallintajärjestelmää, Jehovan todistajia kehotetaan (Raamatun mukaisesti) tulemaan lasten kaltaisiksi. Lapsia monet todistajat ovatkin, kun elämänkokemus rajoittuu siihen, mitä uskonnollisessa lahkossa nyt pystyy tekemään (naisilla tienraivaus ja miehillä avustavan / vanhimman tehtävät).

Elämä on kuitenkin täynnä värejä ja jokapäiväisiä ihmeitä. Maailma on ihmeellisempi kuin minkään uskonnon kuva siitä.

Ylös