Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja Mievaan » 15.07.2012 21:52

Mielenkiintonen ajatus. Menneisyydessä itsekin kartoin erotetuja, vaikkakin ihmettelin pienessä mielessä sen järkevyyttä. Jos nyt joku, jonka tunnen sais kenkään järjestöstä, kyl mä varmaan ennemmin juttelisin ja tukisin ku karttasin. Muutama vanhin on sen verran rajusti loukannu mua, ehkä en pystys heidän kanssaa olemaan tekemisissä.....hmmm ehkä sen jälkeen jos saisin puhua suuni puhtaaksi ja ehkä saisin jonkinasteisen anteeksipyynnön.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 15.07.2012 18:45

Filippos kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:En tarkoittanut että pitäisin karttamista hyväksyttävänä. Päinvastoin. Mutta kun karttajasta tulee entinen JT ja hän ymmärtää toimintansa vääryyden en minä ainakaan haluaisi kantaa kaunaa menneestä tai ryhtyä itse karttajaksi. Olisihan se hassua jos toinen aloittaisi karttamisen toisen lopettaessa sen.
Tuota oli hankala hiffata, ku en keksi syytä siihen, miksi ylipäätään kartettava (eli siis ex-jt) alkaisi karttamaan toista ex-jt:tä. Nimenomaan siis näin, että karttaminen ei ole hyväksyttävää, mutta se, että joku karttaja toimintansa moraalittomuuden huomaa ja "tekee parannuksen" on vain ja ainoastaan positiivinen asia.
Lähinnä tämä tuli mieleen eräästä toisesta netissä käydystä keskustelusta, jossa entiset todistajat kertoivat että olisi hyvin vaikeaa "antaa anteeksi" karttajalle saati olla tämän kanssa tekemisissä jos tämä uskostaan luopuisi. Tiedän että tämä ei edusta kaikkien mielipidettä, mutta kommentoin lähinnä tuohon ja nimimerkin Kynsilakka viestiin liityen.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja Filippos » 14.07.2012 00:55

SuurinBabylon kirjoitti:En tarkoittanut että pitäisin karttamista hyväksyttävänä. Päinvastoin. Mutta kun karttajasta tulee entinen JT ja hän ymmärtää toimintansa vääryyden en minä ainakaan haluaisi kantaa kaunaa menneestä tai ryhtyä itse karttajaksi. Olisihan se hassua jos toinen aloittaisi karttamisen toisen lopettaessa sen.
Tuota oli hankala hiffata, ku en keksi syytä siihen, miksi ylipäätään kartettava (eli siis ex-jt) alkaisi karttamaan toista ex-jt:tä. Nimenomaan siis näin, että karttaminen ei ole hyväksyttävää, mutta se, että joku karttaja toimintansa moraalittomuuden huomaa ja "tekee parannuksen" on vain ja ainoastaan positiivinen asia.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja ellen » 13.07.2012 23:33

M.O.T

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 13.07.2012 20:16

En tarkoittanut että pitäisin karttamista hyväksyttävänä. Päinvastoin. Mutta kun karttajasta tulee entinen JT ja hän ymmärtää toimintansa vääryyden en minä ainakaan haluaisi kantaa kaunaa menneestä tai ryhtyä itse karttajaksi. Olisihan se hassua jos toinen aloittaisi karttamisen toisen lopettaessa sen.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja Ellen » 13.07.2012 18:41

SuurinBabylon kirjoitti:
Mutta kun yksilö on luopunut näistä toimintatavoistaan, ehkä jopa koko uskonnosta, en näe miksi pitäisi kantaa kaunaa menneistä tapahtumista. Eikö anteeksianto ole aina tarpeen, puolin ja toisin?
Jahas, toinen meistä on tainnut puhua aidasta ja toinen aidan seipäistä.
Mikäli noin on kuten tuossa yllä toteat niin anteeksianto on askel eteenpäin . Silti ihmismieli on ailahtelevainen ja arvaamaton. Unohtaminen on harvinainen kyky. Anteeksianto ja -pyyntö sisältävät myös vaikeat opit; itsetutkiskelun ja elämänläksyn .
Fili viestii puheena olevasta karttamisesta,joka ei ole mennyttä käytäntöä. Ja se on aina yksilön toimintaa eli tekoa. Vastuuntuntoiselle kanssakulkijalle on silloin itsestään selvää oikaista harhoissa elävän jiiteen mieltä terveempään suuntaan. Se jos jokin on lähimmäisrakkautta.
Kuten Fili kiteyttää: "Muutos lähtee yksilöistä.."

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja Filippos » 13.07.2012 17:10

Tuo karttaminen ei ole mennyttä aikaa, vai mitä tarkoitat? Karttaminen, vaikka se onkin yhteisön sääntö, ei ole moraalisesti kestävä käytäntö. Yksilö, joka tuota sääntöä noudattaa, aiheuttaa nimenomaan itse omalla toiminnallaan pahaa lähimmäiselleen, jota karttaa. Jokaisen yksilön omaatuntoa pitäisi kaiken järjen mukaan ahdistaa moisen säännön noudattaminen ja varmasti monilla se sitä tekeekin, huolimatta siitä, että sääntö on yhteisön velvoittama.
Muutos lähtee tässäkin tapauksessa yksilöistä. Mitä useampi yksilö viittaa kintaalla moraalittomalle karttamissäännölle, sitä vähemmän vaikutusta tuolla yhteisön säännöllä on sen kohteisiin ja sitä enemmän myös sääntöä noudattavat saavat ajattelemisen aihetta omalle toiminnalleen.

Muutos lähtee yksilöistä, järjestön toimintatapa ei tule muuttumaan niin kauan, kuin yksilöt joukkona tuota sääntöä noudattavat.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 13.07.2012 15:18

Ellen kirjoitti:Hmh..
Ellen kirjoitti:[Tarkoitatko sitä,että mitä alemmalla hierarkian tasolla ollaan sitä rajallisempaa yksilön vastuu on?
SuurinBabylon kirjoitti:En vain itse näe syytä vihoitella todistajille yksilöinä, hehän luulevat toimivansa oikein ja rakkaudesta. Ymmärrän kyllä että joku voi nähdä asian toisin, mutta tämä olikin vain mielipide.
Njaa..et nyt ihan kysymykseen vastannut.
Mielipide ei ole milloinkaan vain mielipide. Se on aina sidoksissa arvoihin eli eettisiin
periaatteisiin ....yksilön moraaliseen selkärankaan.
Ei todistajille yksilöinä ,ihmisinä taideta vihoitella.
Heidän tekonsa,toimintatapansa ovat äärimmäisen tuomittavia ja suorastaan rikollisia ja se seikka on ilman muuta tuotava selkeästi yksilölle eli toiminnasta ensisijaisesti vastuussa olevalle ihmiselle tiedoksi. Muutoin he kuvittelevat tehneensä "moraalisesti" oikein. Se ei suinkaan ole syyllistämistä vaan rehellistä,normaalia vuorovaikuttamista.
Syvällä mielensuossa olevat eivät tietenkään kestä selkärangan naksautuksia. Mutta sen ei niksauttajaa pidä säikäyttää.
Järjestöhän toimii pelkästään verbaalitasolla pirullisen taitavasti.
Mutta kun yksilö on luopunut näistä toimintatavoistaan, ehkä jopa koko uskonnosta, en näe miksi pitäisi kantaa kaunaa menneistä tapahtumista. Eikö anteeksianto ole aina tarpeen, puolin ja toisin?

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja Ellen » 13.07.2012 00:39

Hmh..
Ellen kirjoitti:[Tarkoitatko sitä,että mitä alemmalla hierarkian tasolla ollaan sitä rajallisempaa yksilön vastuu on?
SuurinBabylon kirjoitti:En vain itse näe syytä vihoitella todistajille yksilöinä, hehän luulevat toimivansa oikein ja rakkaudesta. Ymmärrän kyllä että joku voi nähdä asian toisin, mutta tämä olikin vain mielipide.
Njaa..et nyt ihan kysymykseen vastannut.
Mielipide ei ole milloinkaan vain mielipide. Se on aina sidoksissa arvoihin eli eettisiin
periaatteisiin ....yksilön moraaliseen selkärankaan.
Ei todistajille yksilöinä ,ihmisinä taideta vihoitella.
Heidän tekonsa,toimintatapansa ovat äärimmäisen tuomittavia ja suorastaan rikollisia ja se seikka on ilman muuta tuotava selkeästi yksilölle eli toiminnasta ensisijaisesti vastuussa olevalle ihmiselle tiedoksi. Muutoin he kuvittelevat tehneensä "moraalisesti" oikein. Se ei suinkaan ole syyllistämistä vaan rehellistä,normaalia vuorovaikuttamista.
Syvällä mielensuossa olevat eivät tietenkään kestä selkärangan naksautuksia. Mutta sen ei niksauttajaa pidä säikäyttää.
Järjestöhän toimii pelkästään verbaalitasolla pirullisen taitavasti.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 12.07.2012 21:17

Ellen kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:
Filippos kirjoitti:Ei ne natsitkaan saanu anteeksi hirmutekojaan sen varjolla, että olivat saaneet käskyt ylhäältä ja todennäköisesti niistä kieltäytyminen olis merkinnyt teloituskomppanian eteen marssimista...
Nurembergissä tuomittiin kylläkin ainoastaan kansallissosialistisen Saksan johtohahmot. Ei siellä yksittäisiä sotilaita tuomittu hirttosilmukkaan.
Hmh..
Tarkoitatko sitä,että mitä alemmalla hierarkian tasolla ollaan sitä rajallisempaa yksilön vastuu on?
En vain itse näe syytä vihoitella todistajille yksilöinä, hehän luulevat toimivansa oikein ja rakkaudesta. Ymmärrän kyllä että joku voi nähdä asian toisin, mutta tämä olikin vain mielipide.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja tuulinen » 12.07.2012 20:34

Ole avoin ja aktiivinen, sillä tavoin tapaat ihmisiä, syntyy kontakteja ja tutustut, saat kavereita ja ystäviä. Tuttuja saa naapureiden kautta! tai aloita uusi harrastus, esim melonta, salibandy, tanssi, kansalaisopistojen kerhot, moottorikerhot, uinti, jooga, meditaatioryhmät....

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja Ellen » 12.07.2012 14:47

SuurinBabylon kirjoitti:
Filippos kirjoitti:Ei ne natsitkaan saanu anteeksi hirmutekojaan sen varjolla, että olivat saaneet käskyt ylhäältä ja todennäköisesti niistä kieltäytyminen olis merkinnyt teloituskomppanian eteen marssimista...
Nurembergissä tuomittiin kylläkin ainoastaan kansallissosialistisen Saksan johtohahmot. Ei siellä yksittäisiä sotilaita tuomittu hirttosilmukkaan.
Hmh..
Tarkoitatko sitä,että mitä alemmalla hierarkian tasolla ollaan sitä rajallisempaa yksilön vastuu on?

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 12.07.2012 13:42

Filippos kirjoitti:Ei ne natsitkaan saanu anteeksi hirmutekojaan sen varjolla, että olivat saaneet käskyt ylhäältä ja todennäköisesti niistä kieltäytyminen olis merkinnyt teloituskomppanian eteen marssimista...
Nurembergissä tuomittiin kylläkin ainoastaan kansallissosialistisen Saksan johtohahmot. Ei siellä yksittäisiä sotilaita tuomittu hirttosilmukkaan.

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja Filippos » 12.07.2012 01:56

Ei ne natsitkaan saanu anteeksi hirmutekojaan sen varjolla, että olivat saaneet käskyt ylhäältä ja todennäköisesti niistä kieltäytyminen olis merkinnyt teloituskomppanian eteen marssimista...

Re: Kaipaatko entisiä ystäviä / sukulaisia?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 10.07.2012 15:32

Antakaamme edes mahdollisuus ystävyyden uudelleen muodostumiseksi?
Mitä sitä yksittäisiä ihmisiä syyllistämään, he ovat usein järjestön uhreja siinä missä muutkin. Turha karttajia on vihata. He ovat Jehovan mielenohjauksessa (tai mielenhallinnassa) pakotettu rangaistusten uhalla toimimaan miten toimivat. Ennemmin etsisin syyllistä tämän rakkaudellisen järjestelyn kehittäjistä.

Ylös