Veljesseura.org

[url=http://www.pe.com/localnews/rivcounty/stories/PE_News_Local_H_faith26.4193557.html]Tuomari määrää: Jehovantodistaja -vanhimpien täytyy todistaa hyväksikäyttö-oikeusjutussa[/url]

No mutta... kyseessähän on täysin raamatullinen menettely:
"Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan." (Lk 12:3) :mrgreen:

Nythän se on sitten nähty, että JT:llä ei ole rippisalaisuutta oikeuden mukaan, ei Amerikoissa eikä Suomessa, vaikka yrittävät viranomaisille näin esittää (ks. Johanneksen pojan asian käsittely tietosuojavaltuutetulla). Seurakunnan jäsenille ei kerrota "ripittäytymisen" mahdollisuudesta, kun sitä ei ole, mutta suhteessa viranomaisiin puhutaan toisin. Tosin Betelin kirjeessä on ripittäytyminen pantu lainausmerkkeihin, ettei tulisi valehdeltua vaan ainoastaan annettua tietosuojavaltuutetun ymmärtää, että rippisalaisuus ja rippi olisivat osa JT-uskontoa.

[i]1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?[/i]
Virallista rippisalaisuutta ei ole, joten ei ole virallista sovellustapaakaan. Kaikista rikkeistä suositellaan kuitenkin kertomaan päteville vanhimmille.

[i]2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?[/i]

Juuri tuon, että kaikesta pitäisi kuitenkin aina kertoa vanhimmille, käräyttää kaveritkin, koska vain niin tekemällä olet lähempänä pelastusta.

[i]3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?[/i]

En missään nimessä.

[i]4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?[/i]

Ei tullut koskaan edes mieleen, ei missään nimessä. Äiti teki sitä aika-ajoin milloin masennuksen takia, milloin sen takia, että oli ihastunut työkaveriinsa ja sai siitä elämää suuremmat morkkikset. Käyntien jälkeen itki kuukausikaupalla, kun ei tullut hullua hurskaammaksi, tai saanutkaan empatiaa. Mutta kun pitää hakata päätä seinään ja toivoa niin kovasti, että tällä kertaa olisi viisas vanhin auttamaan, tai että vanhin olisi muuttunut. Niinpä.

Toinen tähän liittyvä kokemus on, että toinen hyvistä teinivuosien ystävistäni oli vanhimman lapsi. Tahattomasi, tahallisesti tai muulla tavoin kuulin tai minulle kerrottiin miten näissä "ripittäytymisissä" toimitaan. Ja minulle myönnettiin suoraan mm. miten se, että on vanhimman lapsi vaikuttaa asiaan. Tämän hyvän ystäväni isä suoraan valmensi tytärtään esim. komiteaan, kun tämä oli siellä maailmallisen kanssa seurustelusta juttelemassa. Mitä kannattaa kertoa, mitä ei ja miten kannattaa käyttäytyä, missä vaiheessa kannattaa itkeä. Siinä kyllä omat vähäisetkin uskonrippeet karisivat. Rehellistä? Toiminta hyvin raamatullista, kyllä...

5[i]) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?[/i]

Tottakai asioista kerrotaan. Vanhimpien vaimothan ovat viisaita ja kärsivällisiä ja tukevat miestään, kuten kunnon todistajan ja alamaisen vaimon kuuluukin. Sen takia miehestä vanhin tehdään. Eli kun vaimo on niin viisas, hänelle puretaan sydäntä ja hups, tuleehan siinä sivussa jollain muotoa aina ilmi kenestä on kyse. Ja kas, ei mene viikkoa kauempaa, kuin koko seurakunta tietää kuka on ollut komiteoissa ja minkä asian takia. Vaimohan ei tietenkään koskaan ole syypää, vaikka tietenkin siinä saattaa jutunjuuri loppua kun kentällä käy päivästä toiseen. Pitää päivää piristää pienellä arvaas mitä -juorulla... Toinen juttu on kotona asuvat vanhimpien lapset. Rakas sukulaiseni, jonka kanssa olin paras kaveri teinivuosina oli komiteavanhimman lapsi. Kuinkasollakkaan minäkin tiesin hyvin äkkiä mitä heidän seurakunnassaan tapahtui ja kenelle, kenen kanssa ja saiko kenkää. Sanotaan näin, että siinä oppi hyvin varovaiseksi omien tekemisten suhteen, tai niiden peittelyssä...

[i]6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?[/i]

Kun ei ole virallista ripittäytymistä, niin ei ole rippisalaisuuttakaan.

[quote="Anonymous"]Onko JT:llä rippisalaisuutta tai "rippisalaisuutta" tai muita salaisuuksia?[/quote]
Jehovan todistajilla ei ole käytössään eikä ole koskaan ollutkaan mitään "rippisalaisuutta" tai edes siihen verrattavaa.

Esimerkiksi, jos joku sisar tai veli kärsii jostain ongelmasta ja hän menee kertomaan siitä vanhimmalle, ei ole mitään takeita siitä, että asia jäisi näiden henkilöiden kahdenväliseksi. Vanhin voi kertoa siitä toisille vanhimmille, ja joku vanhin voi möläyttää asista vaimolleen. Näin tämä juttu voi kiertää hyvinkin laajalle.

Sitten on vielä se mahdollisuus, että jos joku sisar tai veli kertoo sellaisesta asiasta "luottamuksellisesti" vanhimmalle, josta voitaisiin mahdollisesti erottaa, on melko varmaa, että vanhin kertoo muille vanhimmille, ja oikeuskomitea pystytetään, jotta voitaisiin "auttaa" "hairahtunutta". Senhän sitten tietää, miten siinä käy.

Jehovan todistajien keskuudessa ei ole mitään virallista eikä edes epävirallista käytäntöä, jonka mukaan joku voisi kertoa arkaluontoisista tai muuten vain henkilökohtaisista asioista todella sillä tavalla, että tieto ei leviä.

Ainoat asiat, mitkä ovat "salaisuuksia" JT-järjestössä, liittyvät esim. vanhimpien oppikirjaan "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan", jota ei vahingossakaan näytetä tavallisille rivijäsenille, ja vanhinten täytyy luovuttaa tuo kirja takaisin, jos eivät enää ole vanhimpia.

Ja tämänkaltaisia "salaisia" dokumentteja kyllä on:

[url=http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.pdf]Oikeustapausten käsitteleminen[/url]

Niin, lopputoteamus on se, että kaikki salaisuudet JT-piireissä liittyvät vallankäyttöön.

Kannattaa vilkuilla vähän nettisivujani, niin nämäkin asiat "avautuvat" paremmin.

[url=http://koti.mbnet.fi/jpoika/]Johanneksen pojan kotisivut[/url]

Miksi Johanneksen pojan tietosuojajutussa beteliläiset johtajat puhuvat vastineessaan tietosuojavaltuutetulle, että kyseessä olisi joku JT "rippisalaisuus", kun hän ei ole saanut pyytämiään tietoja? Tosin laittavat sanan lainausmerkkeihin, mikä ilmeisesti tarkoittaa, ettei JT:t tunne rippisalaisuutta. Onko JT:llä rippisalaisuutta tai "rippisalaisuutta" tai muita salaisuuksia?

Muihin kysymyksiin vastaan kuten Marilyn, mutta "Oletko koskaan ripittäytynyt jne" vastaan kyllä. Varsinaisesta ripistä ei tietenkään voida kuitenkaan puhua, koska ripittäytyminen johti komiteaan. Vanhin jolle uskouduin vei tietenkin asian eteenpäin, vaikka varsinaista syntiä en ollutkaan tunnustanut. Eli rippisalaisuutta ei tunneta jt-lahkossa. Eihän siellä noudateta edes potilassalaisuutta, vaikka laki niin määrää.

Seuralla ei ole mitään rippisalaisuutta, päinvastoin innokas Jehovan Todistaja (etenkin etuuden omaava) ihan omantuntonsa ; eli Seuran ohjeistuksien mukaisesti ; puitteissa toimittaa eteenpäin kuulemansa asiat. Ja etuisuuttakaan ei tarvita, muutenkin asiat/huhut/liioittelut kiertävät Seurakunnassa melko mukavasti.

Seura tietysti viimekädessä aina turvautuu siihen (vaikka itse on venkoillut rippisalaisuudesta ja yrittänyt mutta ei onnistunut) että "se on vain yksittäisten Jehovan Todistajien omantunnon toimintaa".

Jos Seura määrittelee kirjallisuudeessa että tietynlainen luottamuksellinen tieto tulee viedä eteenpäin Seuran organisaatiossa, niin innokas Jehovan Todistaja sen tekee. Tekemättä jättäminen (jos paljastuu) saattaa luoda sanktioita.

Tämä omasta mielestäni kuvastaa Seuran tavallaan olematonta rippisalaisuutta sekä Seuran etenkin kuvainnollista aivopultti-asennusta.

[url=http://www.snukk.de][img]http://www.smilies-smilies.de/smilies/traurige_smilies/traurig11.gif[/img][/url]

(Yp, tuon voi tarpeen mukaan muuttaa linkiksi.)

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

[b]ei ole kyllä minkäänlaista tietoo kysseisestä asiasta...pimitetty tietoo kait minulta...[/b]


2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?

[b]ei mittään[/b]


3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?

[b]en[/b]

4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?

[b]ehkä...paitsi että asiani eivät kuuluu kenellekkään, jos en niin itse halua[/b]


5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?

[b]en usko että pitävät oman piäsä sisällä tietoja, koska eivät "pysty" pitämään kriittisiä tietoja
"varjossa"
[/b]

6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?

[b]ei tietenkään, mikäli minulta kysytään[/b]

[quote="Johanneksen poika"]

1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?

[/quote]

ei sellaista ole olemassa jt-yhteisössä. kaikki mitä vanhimmalle kertoi, lähti välittömästi muiden tietoon.
en luottanut asioideni salassa pitoon missään vaiheessa.

minulta tultiin jopa pariin otteeseen kyselemään muiden asioiden yksityiskohtia.

[quote="Johanneksen poika"]Toivoisin mahdollisimman monen Jehovan todistajan ja entisen todistajan vastaavan tähän kysymykseen.[/quote]

[b]1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?[/b]

Ensimmäistä kertaa kuulen "rippisalaisuuden" ja "Jehovan todistajat" samassa lauseessa.

[b]2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?[/b]

...että vanhimmille voi mennä (tai siis pitää mennä) puhumaan [luottamuksellisesti] jos jokin asia painaa mieltä tai on tehnyt syntiä.

[b]3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?[/b]

En.. eikä oikeastaan ole ollut syytäkään.

[b]4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?[/b]

En

[b]5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona?[/b]

Hyvin harvassa tapauksessa.

[b]6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?[/b]

Toisen kerran kuulen "Jehovan todistajat" ja "rippisalaisuuden" samassa lauseessa.

[quote="Ninth"] En ollut uskoa silmiäni, kun luin täältä foorumilta, että Jehovan todistajat jotenkin vapaaehtoisesti liittäisivät "rippisalaisuuden" itseensä.[/quote]

Se on kuule jännä juttu kuinka vt-seuran edustajien terminologia (ja omatunto) sallii miltei mitä tahansa, jos siitä saadaan puristettua viivan alle järjestölle (edes) jotain plussaa. Tuo seikka on ollut ehdottomasti suurimpia yksittäisiä asioita, jotka havahduttivat meikäläisen vt-seuran suhteen tähän päivään. Siellä myydään Brooklynissä sieluja kampanjahintaan ihan normikäytäntönä.

[b]1) Miten "rippisalaisuutta" sovelletaan Jehovan todistajien keskuudessa, jos sovelletaan?[/b]
- Ei hajua, ei omaa kokemusta.

[b]2) Mitä Vartiotorniseuran kirjallisuus on opettanut sinulle tästä asiasta?[/b]
- En edes muista, että "rippisalaisuus"-sanaa olisi mainittu missään lukemassani lehdessä/kirjassa.

[b]3) Oletko koskaan itse "ripittäytynyt" jollekin JT-vanhimmalle?[/b]
- En.

[b]4) Voisitko ajatella ripittäytyväsi vanhimmalle?[/b]
- En missään olosuhteissa.

[b]5) Voisitko luottaa, että tämä vanhin pitäisi "rippisalaisuuden" vain sinun ja hänen välisenä tietona, vai kertoisiko tuo vanhin sinun asiasi eteenpäin jollekin toiselle vanhimmalle tai jopa Beteliin (tietysti sillä varjolla, että sinua voitaisiin näin "auttaa")?[/b]
- En. Jehovan todistajien asenne mitä tahansa asiaa kohtaan - "tarkoitus pyhittää keinot" - on aina pitänyt meikäläisen varpaillaan todistajien kanssa, silloinkin kun tunnustauduin yhdeksi heistä. Vaikka vanhin etukäteen lupaisikin, että asia pysyy luottamuksellisena, kuvittelen että hän pystyisi helposti jakamaan tiedon eteenpäin, kenties uskotellen itselleen että se on "kertojan omaksi parhaaksi".

Oma vanhempani teki tätä hyvinkin usein.

[b]6) Onko Jehovan todistajilla käytössä "rippisalaisuus"?[/b]
- Jos on, en ole asiasta ikinä kuullut, ja Jehovan todistajana liitin ripittäytymisen ja rippisalaisuudet muihin uskontoihin, jotka luonnollisesti olivat ehdottomasti Saatanasta. En ollut uskoa silmiäni, kun luin täältä foorumilta, että Jehovan todistajat jotenkin vapaaehtoisesti liittäisivät "rippisalaisuuden" itseensä.

Noin pikahakuna katsoin ajantasaisesta lainsäädännöstä haulla "rippisalaisuus". Yksi onnistunut haku: Kirkkolaki 1054/1993, ii OSA, 5 LUKU Pappisvirka

2 §
Rippisalaisuus
Yksityisessä ripissä tai muuten sielunhoidossa papille uskottua asiaa ei saa ilmaista, eikä myöskään sitä henkilöä, joka papille on uskoutunut.

Kun pappia kuulustellaan todistajana, hän ei saa ilmaista sitä, mitä yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa on hänelle uskottu.

Jos joku yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa ilmaisee yleisen lain mukaan ilmiannettavan rikoksen olevan hankkeissa, papin on kehotettava häntä ilmoittamaan asiasta viranomaisille tai sille, jota vaara uhkaa. Jollei hän suostu siihen, papin on kerrottava hyvissä ajoin ja varovasti asiasta viranomaisille, kuitenkin niin, ettei asianomainen suoraan tai välillisesti tule siitä ilmi.
___________________
Tämä siis koskee evl. kirkon pappisvirkaa, mutta käytännössä tähän ovat myös diakonian viranhaltijat sitoutetut. Luonollisesti yksityisen henkilön tai perheen salaisuutta ei saa ulkopuolisille ilmaista ilman asianomaisen kirjallista lupaa.

Sanktioista en tullut katsoneeksi, mutta yleensä se on sakkoa.

[quote="Alueveli"]Ainiin unohtuikin vielä yksi asia[/quote]
Tähän sopinee perskohtainen kevennys Vt-seuran rippisalaisuudesta:

1960-luvulla oli kotibileet erään (edelleen sinnikkäästi tiukka linjaa vetävän) jt:n kämpillä ja väkeä semmonen 10-12. Vt-seura-mallisen rippisalaisuuden turvin minutkin kutsuttiin kuultavaksi asiasta. Kun selvisi, että tuolle joukolle oli tarjolla kaksi silloista puolikkaan kossua, niin minua grillannut vara-inkvisiittori totesi; "eihän siitä ole edes riittänyt kaikille" ja juttu jäi siihen. Klähminnästä ei sitten enää kyselty sen tarkemmin, toki sitä tapahtui, mutta kukaan ei heiluttanut.