Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Kivikko » 26.09.2012 11:52

Sanoisin että molemmat osapuolet, järjestöön jäävä ja siitä eroava, ovat uskonnon uhreja, eivät kumpikaan toistensa uhreja. Kärsimystä tuottaa molemmille uskonnon sairaat säännöt, ei mikään persoonallisuuden piirre tai toiminta.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Kaarmis » 23.09.2012 18:58

Pedofiilitkin ovat uhriensa uhreja, kun lapset viekoittelevasti heiluttavat peräänsä eivätkä edes karvoja kasvata. Kyllä pedofilian uhrit ovat itse karttamisensa ansainneet.

Siis oikeesti, ihan sairas tuo asetelma. Vanhemmat kärsivät kun joutuvat karttamaan lastaan, onhan se toki lapsen vika! *puklaa*

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 22.09.2012 15:59

http://www.jehovahswitnessrecovery.com/ ... 14&t=14305

Ameriikoissa on 'vanhinten ruumiille' (body of elders) lähetetty kirje, jossa on ohjeita suositusten antamiseksi piirikonventtipuheiden pitäjille ja tulkeille. Sellaiset vanhimmat, joilla on ollut perheongelmia ei suositella puhujiksi konventteihin ("If you know that using a certain brother could be offensive to some in the audience because of past problems or family difficulties, it would be best not to recommend him."').

Ilmeisesti vain sellaisia vanhimpia suositellaan puhujiksi konventteihin, joiden aikuiset kodin ulkopuolella asuvat lapset ovat 'hyvämaineisia' kastettuja Jehovan todistajia ("A brother who has grown children not living at home may also be recommended if his children continue to serve Jehovah and have a good reputation.")

Tällaista voi käyttää lisäpainostukseen olla jättämättä järjestöä (Kuvitteellinen hurskas äiskä: "Iskä ei voi pitää puhetta konventissa, koska sinä saastainen poika et enää käy ihmisten ovilla julistamassa pelastusta, kuitenkaan kertomatta että pelastuakseen tarvitsee otta vartsikat ja hertsykät ja suostua raamatun tutkisteluun, jossa juuri raamattua tutkita, vaan VT-doktriinia, vaan valitsit avoliiton ja korkeakoulun ja jatkat sen horatsun kanssa asumisa uskollisesti ilman saatanan maailman avioliittopaperia ja sallit jopa lastesi laulaa joululauluja!!!!").

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Kaarmis » 21.09.2012 19:11

"Mulla lienee synnit niin hyvin salattuja etten itsekään tiedä niistä"

Mutta kyllä NE tietää, senkin rietas elostelija. :)

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Kivikko » 21.09.2012 16:11

Mulla lienee synnit niin hyvin salattuja etten itsekään tiedä niistä :shock:

Mutta aloittajan kysymykseen; on vähän sama kuin kysyisi onko väkivaltaisen parisuhteen lyövä osapuoli lyödyn osapuolen uhri, jos lyöty osapuoli lähtee parisuhteesta.
Järjestö kyllä tuntuu käsittelevän asiaa juurikin näin, että lähtevä henkilö on "katumaton pahantekijä", josta on hyvä päästä eroon, ja kaikki tuo pahuus leviää muihinkin ihmisiin kuin rutto, ja sitä pitää karttaa enemmän kuin spitaalista. Ymmärrän kyllä senkin puolen, että jos usko tosiaan murenee eikä sitä enää halua silmilleen kasvattaa näköharhakseen, ei ole enää todellisuudessa juurikaan mitään tekemistä srk:n ja uskonnon kanssa, jolloin kanssakäyminen luonnollisesti vähenee. Karttamista en kuitenkaan hyväksy pakollisena toimintatapana aiheuttamassa molemmille osapuolille vaikeaan tilanteeseen vielä lisää ongelmia.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 21.09.2012 12:13

Vieraas kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Tälläinen asenne tosiaan vallitsee todistajien keskuudessa. Muistan todistajapariskunnan, joka voivotteli sitä kuinka paljon heidän poikansa on aiheuttanut heille tuskaa jättämällä todistajuuden. Poika ei ollut tehnyt muuta "väärää" kuin eronnut seurakunnasta.
Eihän seurakunnasta kukaan eroa siksi, että ei hyväksyisi lahkon opetuksia tai toimintaa. Kyllä eroamiseen on aina pakko liittyä jonkinlaisia salattuja syntejä. Tämän totuuden voi tarkistaa keneltä tahansa seurakunnan epävirallisen tietotoimiston edustajalta.
Luonnollisesti. Todistajien jouruilukulttuurin tuntien ei liene vaikeaa löytää spekulaatioita eronneen / erotetun "synneistä". Synneistä puheen ollen, voisiko sen pahempaa syntiä olla kuin omilla aivoilla ajattelu? "Luopumus", eli ajatteleminen muulla tavoin kuin VT-seura opettaa, on pahin synti mitä todistaja voi kuvitella. Vielä pahempaa on jos nämä ajatukset sanoo ääneen.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Vieraas » 15.09.2012 13:22

SuurinBabylon kirjoitti:Tälläinen asenne tosiaan vallitsee todistajien keskuudessa. Muistan todistajapariskunnan, joka voivotteli sitä kuinka paljon heidän poikansa on aiheuttanut heille tuskaa jättämällä todistajuuden. Poika ei ollut tehnyt muuta "väärää" kuin eronnut seurakunnasta.
Eihän seurakunnasta kukaan eroa siksi, että ei hyväksyisi lahkon opetuksia tai toimintaa. Kyllä eroamiseen on aina pakko liittyä jonkinlaisia salattuja syntejä. Tämän totuuden voi tarkistaa keneltä tahansa seurakunnan epävirallisen tietotoimiston edustajalta.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 15.09.2012 12:25

Voimantorni kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Rivien välistä saa sellaisen vaikutelman, että seurakunta on eronneen / erotetun uhri, eikä päinvastoin.
Tällä tavallahan narsistinen lahko käsittelee niitä, jotka eivät alistu sen harjoittamaan mielivaltaan. Yleensäkin uskonnollisisten dogmijärjestelmien puitteissa on hyvin helppoa leimata kaikenlaiset toisinajattelijat "pahoiksi". Tässä eräs lainaus Vartiotornista, jossa seurakuntaan jäävät Jt-jäsenet esitetään uskonnosta eroajan "uhreina":
"Kastettu henkilö, joka rikkoo Jumalan käskyjä, ei välitä siitä vahingosta ja tuskasta, jota hän aiheuttaa uskoville sukulaisilleen. Kaikki eivät kestä sen synnyttämää tunneperäistä painetta. Kun muuan kristitty nainen sai tietää, että hänen poikansa oli ollut moraaliton, hän valitti: ”Tuskin kukaan veli tai sisar ymmärtää, miten meihin koskee ja miten kauhealta meistä tuntuu. – – Sydämemme on särkynyt.” Ehkä koko perheen maine on saatettu kyseenalaiseksi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1995, s. 26)
It's a doublebind cult http://en.wikipedia.org/wiki/Doublebind

Mafia kiristystä. Teet niin kuin käsketään, tai me kidutetaan sun perhettä - ja se on sinun valintasi ja sinun syysi että perhe kärsii. Niille kastamattomille, jotka täällä lurkkailee: ÄLÄ KÄY KASTEELLA! Jos valitset vuoden parin päästä toisin, niin nykyisen VT-seuraopin mukaan kaikki JT:ien on pistettävä välit poikki, mikäli ei ole aivan pakottavia syitä olla tekemisissä. Ja niille nuorille miehille: nykyisen doktriinin mukaan sivarin käyminen ei ole peruste karttelulle, vaan omantunnon kysymys. Jeesus Harmagedonilla on ihmisiä peloteltu jo kohta 2000 vuoden ajan.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Kaarmis » 13.09.2012 22:01

Itselleni erottaminen oli melkein parasta mitä elämässäni on tapahtunut. Toki menetin kaikki ystäväni, mutta lopputulemana olen parempi, onnellisempi ja tasapainoisempi ihminen. Lisäksi minulla on enemmän todellisia ystäviä kuin ikinä 25-vuotisen jeppulana olemisen aikoina. Näinhän se Jeesus lupasi, "saatte satakertaisesti ystäviä jne".

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Voimantorni » 13.09.2012 19:49

Bergerac kirjoitti:mikäli katuminen tapahtuu tosi Tm Jehovan tosi tm Seuran ohjeiden mukaisesti niin veli viisaat vanhimmat hyväksyvät katuvan takaisin ajanjaksolla x.
Ja tässä Seuran ohjeet yksilön paluuprosessiin, mm. kirjallinen takaisinottoanomus vaaditaan:
“Erotettu voidaan ottaa takaisin, kun hän osoittaa selvästi katuvansa ja todistaa kohtuullisen pitkän ajan kuluessa, että hän on hylännyt syntisen tiensä ja haluaa saada hyvän suhteen Jehovaan ja hänen järjestöönsä. Vanhinten on viisasta pitää huoli siitä, että aikaa kuluu riittävästi - ehkä monia kuukausia, vuoden tai sitäkin pitempään - jotta erotettu voisi osoittaa katumuksensa olevan aitoa. Kun vanhimmisto saa erotetulta kirjallisen takaisinottoanomuksen, niin jos suinkin mahdollista, sen oikeuskomitean, joka erotti hänet, tulisi puhua hänen kanssaan. Komitea arvioi, kertovatko hänen tekonsa jumalisesta katumuksesta, ja päättää, voidaanko hänet sillä kertaa ottaa takaisin vai ei.”

(Järjestetyt tekemään Jehovan tahto 2005, s. 156)
Bergerac kirjoitti:Tänä aikana erotettua kohdellaan salilla sekä muutoinkin kuin kuvainnollisena sylkykuppina.
Tästä muistuu Jt-vuosiltani mieleen useampiakin takaisin pyrkiviä todistajia, tai pikemminkin heidän varsin ymmärrettävä käytöksensä: He saapuivat kokouksiin aina muutama minuutti alkamisen jälkeen ja he lähtivät ensimmäisinä, hieman ennen kokouksen päättymistä. He istuivat salin perärivillä, mahdollisimman huomaamattomina. Tällaisesta käytöksestä on helppo vetää johtopäätökset siitä, miltä tällainen nöyryyttäminen mahtaa näistä ihmisistä tuntua.
Bergerac kirjoitti:Hyvä puoli tässä karttamisessa on se, että jotkut liberaalisimmat/kulttuuritodistajat rikkovat tätä karttamissääntöä vastoin tosi tm Jehovan tosi tm Seuran tahtoa vastaan.
Totta, tässä kohtaa Jehovan todistajan on mahdollista tarkastella hieman omaakin alistumisen astettaan, ja ajatella järjestön sääntöjen moraalisuutta ylipäätäänkin.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Bergerac » 13.09.2012 19:08

SuurinBabylon kirjoitti: Vartiotornin tekstistä voidaan tehdä montakin johtopäätöstä. Ensinnäkin, on sopimatonta pitää yhteyttä Totuuden jättäneisiin. Totuuden jättäneet taas ovat syyllistyneet vakavaan syntiin (kuten itsenäiseen ajatteluun) ja ovat katumattomia. Katumaton synninharjoittaminen taas voi loukata vilpittömän todistajan sielua ja aiheuttaa tunneperäisiä haavoja.

Lisäksi Vartiotorni valistaa lukijoitaan että pelkkä ilmoitus katumuksesta ei riitä. Vanhinten tulee todeta katumus ja vasta sen jälkeen katumus lähtee Jehovalle hyväksytettäväksi. Vanhimmisto siis päättää kuka katuu ja Jehova toimii pelkkänä kumileimasimena?
Näinhän se toimii Seuran eli tosi tm Jehovan vilpittömien Jehovan Todistajien järjestössä.

Mielestäni tässä erottamisen jälkeisessä katumuksessa on hupaisaa (tai oikeastaan surullista) seuraavat:
- karttaminen alkaa välittömästi erottamisen jälkeen
- mikäli ei kadu tosi Tm Jehovan tosi Tm Seuran ohjeiden mukaisesti niin karttaminen jatkuu
- mikäli katuminen tapahtuu tosi Tm Jehovan tosi tm Seuran ohjeiden mukaisesti niin veli viisaat vanhimmat hyväksyvät katuvan takaisin ajanjaksolla x. Tänä aikana erotettua kohdellaan salilla sekä muutoinkin kuin kuvainnollisena sylkykuppina. Mutta takaisinottamisen jälkeen sylkykuppi unohtuu ja sydämmellinen tosi tm rakkauspommitus vähäksi aikaa palaa. Sitten paluu normaaliin JT-arkeen.
- jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat tehdä tarkoituksellisen rikkeen (koska se on tarpeellinen oman elämän jatkon kannalta) ja ottaa vastaa erottamisen. Luottaen siihen että katumisen ohella (sylkykuppi/karttaminen) pääsee taas takaisin järjestöön vaikka EDELLEEN jatkaa sitä rikettä josta hänet on erotettu. Kaksinaismoralismia sekä vilpittömältä Todistajalta että etenkin takaisin ottavalta vanhimmistolta ?
- Hyvä puoli tässä karttamisessa on se, että jotkut liberaalisimmat/kulttuuritodistajat rikkovat tätä karttamissääntöä vastoin tosi tm Jehovan tosi tm Seuran tahtoa vastaan. Osaltaan kuitenkin ehkä hivenen piilossa, tai eivät ainakaan Seurakunnassa julkisesti "julista" tätä asiaa.

- Parasta on se, ettei kadu lainkaan erottamista vilpittömistä Jehovan Todistajista vaan jatkaa elämää eteenpäin ja löytää uusia ystäviä, uutta suuntaa elämään jne. (vielä parempi jos jonkinlaiset yhteydet erottamisenkin jälkeen sukulaisiin pysyvät edes jollakin asteella, Seuran kiellonkin uhalla. Näin ei valitettavasti aina käy)

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Voimantorni » 13.09.2012 19:07

SuurinBabylon kirjoitti:Rivien välistä saa sellaisen vaikutelman, että seurakunta on eronneen / erotetun uhri, eikä päinvastoin.
Tällä tavallahan narsistinen lahko käsittelee niitä, jotka eivät alistu sen harjoittamaan mielivaltaan. Yleensäkin uskonnollisisten dogmijärjestelmien puitteissa on hyvin helppoa leimata kaikenlaiset toisinajattelijat "pahoiksi". Tässä eräs lainaus Vartiotornista, jossa seurakuntaan jäävät Jt-jäsenet esitetään uskonnosta eroajan "uhreina":
"Kastettu henkilö, joka rikkoo Jumalan käskyjä, ei välitä siitä vahingosta ja tuskasta, jota hän aiheuttaa uskoville sukulaisilleen. Kaikki eivät kestä sen synnyttämää tunneperäistä painetta. Kun muuan kristitty nainen sai tietää, että hänen poikansa oli ollut moraaliton, hän valitti: ”Tuskin kukaan veli tai sisar ymmärtää, miten meihin koskee ja miten kauhealta meistä tuntuu. – – Sydämemme on särkynyt.” Ehkä koko perheen maine on saatettu kyseenalaiseksi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1995, s. 26)
Niin, voi kauheaa. Kokonainen maineikas Jehovan todistaja-suku saattaisi epähuomiossa saada jonkun erotetuksi tulleen 'mustan lampaan' takia kuraa valkoisille takeilleen. Tällainen voisi olla todella hirveää... aivan sietämätöntä! Järjestön ulkokultaisuus paistaa kirkkaasti ja kauas.

Ja aivan samoin kuin järjestön sääntöihin alistumaton on automaattisesti "paha ihminen", on myös hänen järjestelmällinen karttamisensa pelkästään "rakkaudellista":
"Niiden uskollisten kristittyjen, joiden perheenjäsen on erotettu, täytyy muistaa, että erottaminen on rakkaudellista ja koituu suojaksi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1995, s. 26)
Mitä hurskastelua uskonnolliselta liikkeeltä, joka itse polkee jatkuvasti ihmisoikeuksia, valehtelee, kiertää veroja ja aiheuttaa monenlaista turhaa kärsimystä ihmisille hulluilla opeillaan.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja ajoulupukisti » 13.09.2012 14:34

Vika on aina lähtijässä, jos kysytään JT:lta.

Re: Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja Nezumi » 13.09.2012 13:29

Sen on muutaman lähisukulaisen suhteen huomannut, että on aivan sama miten päin tuota yrittää pyörittä niin lopputulos ei muutu. Syyllinen ja pahan mielen aiheuttaja on aina se joka eroaa/erotetaan. Huvittavinta on kuinka ei-JT sukulaisten antamasta ukaasista olla tulematta jne voivotelaan ja valitetaan edelleen kuinka oli niin kamalaa et yritettiin sillä painostaa lopettamaan. Mutta toisin päin se olisi toki vain 'rakkaudellista ojennusta' mikä on vaan hyvä et kohde tulisi järkiinsä ja takaisin eli aaaaaaaiva eri asia. :roll: Logiikka jolla saa aivot solmuun mukavasti.

Ovatko karttajat kartetun uhreja?

Kirjoittaja SuurinBabylon » 12.09.2012 23:38

Vartiotorni 15.11.2012, s. 29-30 kirjoitti:Toisaalta joihinkin ihmisiin meidän olisi sopimatonta pitää yhteyttä. Tämä soveltuu esimerkiksi niihin aikanaan seurakuntaan kuuluneisiin, jotka ovat syyllistyneet vakavaan syntiin ja jotka on katumattomina erotettu. Jos tälläinen ihminen on loukannut sinua, sinun voi olla äärimmäisen vaikea antaa hänelle anteeksi. Vaikka hän katuisikin, tunneperäisten haavojesi paraneminen saattaa viedä aikaa. - - Annatko anteeksi väärintekijöille, joiden vanhimmat ovat todenneet osoittavan katumusta, ja vahvistatko rakkautesi heihin?
Vartiotornin tekstistä voidaan tehdä montakin johtopäätöstä. Ensinnäkin, on sopimatonta pitää yhteyttä Totuuden jättäneisiin. Totuuden jättäneet taas ovat syyllistyneet vakavaan syntiin (kuten itsenäiseen ajatteluun) ja ovat katumattomia. Katumaton synninharjoittaminen taas voi loukata vilpittömän todistajan sielua ja aiheuttaa tunneperäisiä haavoja.

Lisäksi Vartiotorni valistaa lukijoitaan että pelkkä ilmoitus katumuksesta ei riitä. Vanhinten tulee todeta katumus ja vasta sen jälkeen katumus lähtee Jehovalle hyväksytettäväksi. Vanhimmisto siis päättää kuka katuu ja Jehova toimii pelkkänä kumileimasimena?

Rivien välistä saa sellaisen vaikutelman, että seurakunta on eronneen / erotetun uhri, eikä päinvastoin. Tälläinen asenne tosiaan vallitsee todistajien keskuudessa. Muistan todistajapariskunnan, joka voivotteli sitä kuinka paljon heidän poikansa on aiheuttanut heille tuskaa jättämällä todistajuuden. Poika ei ollut tehnyt muuta "väärää" kuin eronnut seurakunnasta. Oli kuitenkin pojan syy, että vanhemmat eivät voineet olla tähän yhteydessä. On surullista kuinka kieroutuneeseen ajattelumaailmaan Tosi Totuus voi ihmisen viedä.

Ylös