Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.10.2012 22:53

SuurinBabylon kirjoitti:Miksi järjestön on niin vaikea myöntää olevansa erehtyväinen?
Koska paljastuessaan tuo "erehtyväisyys" paljastuisi vähintään rikokseen kehottamiseksi, rikollisen suojelemiseksi, rikoksen peittelyksi tjsp.

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja SuurinBabylon » 13.10.2012 23:02

Vieraas kirjoitti:1. Vanhat ohjekirjeet tulee tuhota, eikä kenenkään pidä säilyttää niistä kopioita.
Vastuuta pakoileva linja sen kuin jatkuu. Miksi järjestön on niin vaikea myöntää olevansa erehtyväinen?

Edit: lainaus korjattu

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 12.10.2012 09:16

SuurinBabylon kirjoitti:Vähän on piilovittuilun makua...
Aiheeseen liittymätön takauma muistutti, että aikoinaan isot pojat käyttivät piilo-etuliitteen asemesta putki-etuliitettä.

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja SuurinBabylon » 12.10.2012 07:47

Vieraas kirjoitti:Sekä uudet että vanhat ovat "internetissä", uudet löytää klikkaamalla postauksessani olevaan "linkkiä".
Vähän on piilovittuilun makua, mutta sait minut silti nauramaan. :lol:

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 10.10.2012 10:32

Mag Mell kirjoitti:...nimenantojuhla.
Uskonnon emämaassa on ollut käytössä esimerkiksi nimitys "governing cadaver", joka sopi paremmin kuin hyvin aikaisempaan vaiheeseen.

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Mag Mell » 10.10.2012 10:20

^Indeed.
No, voidaanhan me harhaoppiset järjestää semmoinen perinjuurin pakanallinen nimenantojuhla. :wink:

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Johanneksen poika » 10.10.2012 00:32

Mag Mell kirjoitti:hiljaiseksi vetää vt-seuran uskomaton röyhkeys jälleen kerran. :shock:
"Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" pitäisi nimetä uudelleen. Uusi nimitys: "Uskomattoman ymmärtämätön" orja. :oops: :shock:

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Mag Mell » 09.10.2012 23:45

Vieraas kirjoitti:Sekä uudet että vanhat ovat "internetissä", uudet löytää klikkaamalla postauksessani olevaan "linkkiä".
Täällä pitäisi olla 'tykkää' -nappi. :mrgreen:


Edit: eikun siis tietysti "tykkää" -nappi. :wink:

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Mag Mell » 09.10.2012 23:31

Bergerac kirjoitti:Oksettavaa paskaa Seuran osalta
Tässäpä tuli sopivan tiivistetysti omatkin ajatukseni aiheesta, joten komppaus.
Muuhun lopputulemaan olisikin hieman hankala päätyä, sen verran hiljaiseksi vetää vt-seuran uskomaton röyhkeys jälleen kerran. :shock:

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.10.2012 22:36

StereoX kirjoitti:Itse pidän valtavan törkeänä, että vaikka ihminen olisikin jäänyt kiinni, vaikka olisikin katunut ja vaikka olisikin saanut luvan palata seurakuntaan saa kenties joskus sen oman etunsakin takaisin. Siis mitä helvettiä!
Jos nyt aatellaan millaisia ihmisiä vanhimpien ja avustajien piti olla.. hegellisiä ja hyvämaineisia jne. hevonkakkaa niin eikun se on nyt vaan katunu ja se on niin hyvä tyyppi jne jne että eiköhän nimitetä se taas vanhimmaksi.
Vanhimmille on perinteisesti annettu anteeksi tunnustamattomat teot muutamassa vuodessa:
Mitä tarkoitetaan maininnalla ”joitakin vuosia sitten” Järjestö-kirjan sivulla 170 kappaleessa 3?

Tämä merkitsee enemmän kuin vuotta tai kahta. On huomattava, että se ei sano "monta vuotta sitten". Se ei siis tarkoita jotakin täsmällistä vuosien määrää vaan pikemminkin samaa kuin "pari kolme vuotta". Sillä ei tarkoiteta, että jonkun veljen tapauksessa palattaisiin kauas menneisyyteen ja tuotaisiin esiin rikkomukset, joita hän katui vuosia sitten ja jotka Jehova ilmeisesti on antanut anteeksi ja joita ei enää ole tehty. Monissa tapauksissa rikkomukset tapahtuivat ennen kuin Vartiotorni kiinnitti huomiota siihen, mitä Raamattu sanoo sellaisesta väärästä käytöksestä.

Jos joku veli on palvellut muutamia vuosia uskollisesti ja on nähnyt Jehovan siunauksen yllään, miksi hänen pitäisi nyt luopua virastaan? Jos hänellä on nyt oikea näkemys käyttäytymisestä ja halu antaa hyviä neuvoja, hänen pitäisi voida jatkaa palvelustaan. Jos paikallinen vanhimmisto näkee, että hän nauttii seurakunnan kunnioitusta ja on osoittanut täyttävänsä vaatimukset sopivasti kaksi tai kolme vuotta, hän voisi jäädä palvelusasemaansa

Pitäisikö väärinteot tehdä julkisesti tunnetuiksi monien vuosien jälkeen? Otsikon "Julkinen ojennus" jälkeen sivulla 169 Järjestö-kirja lainaa 1. Tim. 5:20:n ja mainitsee niiden ojentamisesta, jotka tunnustavat syyllistyneensä rikkomukseen useammin kuin kerran. Mutta se todellakin tarkoittaa äskeisiä tapauksia. Sanoessaan: "Syntiä harjoittavia ojenna kaikkien katselijoiden edessä" (Um), Raamattu selvästi ilmaisee, kuten suomalaisestakin käännöksestä voidaan havaita, että kysymys on sellaisista, jotka parhaillaan tekevät tai ovat juuri tehneet syntiä. Niinpä jos katumus ilmeni jo muutamia vuosia sitten, kolme tai useampia vuosia sitten, ja synninteko loppui, ja hänellä on nyt seurakunnan kunnioitus, ei ole tarpeellista nyt ojentaa häntä julkisesti siksi, että hän teki useampia kuin yhden rikkomuksen "joitakin vuosia sitten". (km-FI 1/73 sivu 8)
Se kun menee ja tunnustaa, eikä osaa teatteria, monotetaan. Jehova rakastaa enemmän teatterin hallitsevia vanhimpia, jotka osaavat salata tekonsa.
Ajatteleeko ne oikeesti yhtään sen kenties hyväksikäytetyn ihmisen tunteita.
Toki ajattelevat, sinut tuntien vähintään hihkut riemusta tämänkin empatiailmentymän suhteen:
“Kohtele häntä kunnioittavasti
Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. Epäilemättä jotkin hänen elinolosuhteensa ovat vaikuttaneet hänen käytökseensä. Vaikka naisen ei siis pitäisikään käpertyä pelosta eikä antaa raiskaajan säikyttää itseään, niin hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä.” (Herätkää! 22. toukokuuta 1984 sivu 24)

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja StereoX » 09.10.2012 21:40

Itse pidän valtavan törkeänä, että vaikka ihminen olisikin jäänyt kiinni, vaikka olisikin katunut ja vaikka olisikin saanut luvan palata seurakuntaan saa kenties joskus sen oman etunsakin takaisin. Siis mitä helvettiä!
Jos nyt aatellaan millaisia ihmisiä vanhimpien ja avustajien piti olla.. hegellisiä ja hyvämaineisia jne. hevonkakkaa niin eikun se on nyt vaan katunu ja se on niin hyvä tyyppi jne jne että eiköhän nimitetä se taas vanhimmaksi. Ajatteleeko ne oikeesti yhtään sen kenties hyväksikäytetyn ihmisen tunteita. Vaikka senkin pitäisi antaa anteeksi ja vaikka mitä kivaa jeee Niin ihan varmasti niin anteeksi ei voi antaa etteikö tuollainen jollain asteella loukkaisi.

Eikö joitakin asoita pitäisi ihan oikeesti vaan jäädä niin nöyränä katumaan että vaikka haluaisikin takaisin todistajiin niin tajuaisi pysyä nöyrästi jossai taka-alalla, vähin ääinin ja aina rukoillen anteeksi antoa siltä Jehovalta ja mahdolliselta uhrilta.
Krah

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.10.2012 20:34

Seuraaja kirjoitti:...mitä tulee Frannzin Reetrikkiin niin häntä kyllä siunattiin hyvinkin pitkällä iällä, 98 -vuoteen mahtuu ihmiselämässä monenlaisia ajanjaksoja.
Nimenomaan monenlaisia, mies sai ilmestyksiä ja teljettiin huoneeseensa. Joillekin se on tietty jumalyhteys, itse en panosta sellaisen tulkinnan varaan.

Samoin miehen elämään mahtuu uskomattoman pitkä lista hatusta vedettyä tavaraa, josta hän ehti osasta luopioituakin.
- tämä toimintamalli on lakkautettu ajatsitten ja sinänsä järkevää ajatellen sitä että "äänestysoikeus" asiakirjat pitäisi erikseen toimittaa kaikille 7 -miljoonalle äänivaltaiselle ympäri maailman.
Ai jaa, ja mä kun luulin, että joku mainitsi paluusta lähemmäksi Russelin menoa.

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Seuraaja » 09.10.2012 20:29

Eipä se Tarsolaisen Paavokaan aina ollut niin vakuuttunut "selväpäisyydestään", mitä tulee Frannzin Reetrikkiin niin häntä kyllä siunattiin hyvinkin pitkällä iällä, 98 -vuoteen mahtuu ihmiselämässä monenlaisia ajanjaksoja.

"Eklesiat" olivat tosiaan alkuaikoina "itsenäisempiä" ja valitsivat äänestyksen perusteella nimittämänsä vanhimmat ja "osakkeitten" omistus-suhteessa saivat äänivaltaa myös Vartiotorniseuran vuosikokouksissa.
- tämä toimintamalli on lakkautettu ajatsitten ja sinänsä järkevää ajatellen sitä että "äänestysoikeus" asiakirjat pitäisi erikseen toimittaa kaikille 7 -miljoonalle äänivaltaiselle ympäri maailman.

M.M. siis kirjoitti:
""Mikään oleellinen ei ole muuttunut..."" jne.

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Vieraas » 09.10.2012 20:27

Seuraaja kirjoitti:- En tunne näitä vanhimmistolle osoitettuja ohjeita joten "vertaaminen" on mahdotonta, onko nämä "uudet ohjeet" tulkintaa ja kuinka ne on saatu "yleiseen tietoon"? Ovatko nämä tiedot peräisin ehkäpä vanhimmistolle osoitetuista kirjeistä jotka ovat vuotaneet nyt syystä ja toisesta julkisuuteen?
Sekä uudet että vanhat ovat "internetissä", uudet löytää klikkaamalla postauksessani olevaan "linkkiä".
Seuraaja kirjoitti:Olipa miten hyvänsä niin eikö tämä osoita selvästi että "lakiosasto" ja Beetelin vastaavat pyrkivät ottamaan vastuuta kannettavakseen näistä hyväksikäyttötapauksista sillä tuonkaltaisen vastuun sälyttäminen yksinomaan yksittäisille seurakunnan vanhemmistoon kuuluville on hirveän raskas taakka sekä "maallikoille" ylipäätään hankalalasti kohdattava asia!
Järjestö pyrkii järjestelemään vastuunjakoa uusiksi nyt kun heidät on oikeudessa asiasta tuomittu. Kysymys ei liene millään tavalla vanhinten työn helpottamisesta, ennemminkin siitä että jotkut hölmöt rivivanhimmat saattavat puhua viranomaisille totta. Conti-oikeudenkäynnissä kävi juuri näin.
Seuraaja kirjoitti:Mielestäni tämä toimii 'rohkaisevana viestinä juuri niille vanhimmiston jäsenille jotka ovat alkaneet epäröimään omassa asemassaan toimimista ja mahdollisia seurauksia/syytöksiä...
Vanhimman asemassa en luottaisi Watchtowerin hyväntahtoisuuteen millään tavalla. Johto on vienyt vanhimmilta vaikka salin alta, kun siitä on ollut heille hyötyä.

Re: Uudet ohjeet hyväksikäyttötapauksiin

Kirjoittaja Markku Meilo » 09.10.2012 19:32

Seuraaja kirjoitti:"toimivan voiman ohjauksessa" = voideltujen hallintoelimen jäsenten eli Jeesuksen veljien ohjauksessa, näin siis tuolloin, näin on myös nykyisin mutta onko jokin seikka muuttunut?
Mikään oleellinen ei ole muuttunut, kyseessä on täsmälleen sama satulinna, jonka CTR pystytti suutahtaessaan kun häntä ei uskottu.
- oleellisin muutos tässä jälleenorganisoitumisessa on tapahtunut Vartiotorniseuran ja Hallintoelimen tehtävänjakojen uudelleen järjestelyssä, enää hallintoelin ei istu Vartiotorniseuran johtokunnassa eikä seuran presidentti eli puheenjohtaja ole hallintoelimen puheenjohtaja.

No, mitä sillä on sitten merkitystä?
Sen tarkoitus oli suojautua mahdollisilta tulevilta vahingonkorvausvaateilta. CCOJW:llä ei ole fyrkkaa. Toki Fred Franzin mielenterveysongelman voi nähdä eräänä opettaneena tekijänä.
- se on itseasiassa yksinkertaistettuna "paluuta vanhaan" eli Russellin aikaiseen järjestelyyn...
Melkoinen yksinkertaistus jo pelkästään ajatellen CTR:n ajan eklesioiden paikallisdemokratiaa, jossa äänioikeus ostettiin rahalla.

Ylös