Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja SuurinBabylon » 29.11.2012 12:36

Markku Meilo kirjoitti:olihan keskiajalla tietystysti jt-hallintoelin, olihan?
Jos oikein olen ymmärtänyt, uskollista ja ymmärtäväistä orjaa koskevan oppimuutoksen seurauksena tuosta käsityksestä, että hallintoelin olisi toiminut apostolien ajoista nykypäivään, on luovuttu.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Markku Meilo » 29.11.2012 08:27

Kaarmis kirjoitti:Noh, Lutheriin ja "siihen toiseen" viitataan aika suorasti jeppuloiden esiasteina?
"Aika"-sanan saat jättää pois, oli oikein piirroskuvat sarjana Paavalista Russeliin. Samalla kannattaa muistaa, että Martti opetti kolminaisuutta, kuten kaksi muutakin esiastetta. Jehovantodistajaa ei lainkaan vaivaa miksi hallintoelin puuttunut asiaan - olihan keskiajalla tietystysti jt-hallintoelin, olihan?

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja SuurinBabylon » 29.11.2012 02:52

Vieraas kirjoitti:"Totuuden" historianhan on pakko mennä suunnilleen näiden vaiheiden kautta: 1) Muinaisen paimentolaiskansan kirjoitukset 2) Osittain näiden pohjalta ja osittain täysin niitä kumoamaan rakennettu Jeesus-kultti 3) Edellisen pohjalle kehitelty ns. alkukristillisyys 4) 1800-luvun lopun adventismi ja sen tapaiset liikkeet 5) Näistä kehittynyt Russell-mallinen todistajuus 6) *lisää tähän kohtaan seuraavat johtajat, hallintoelin ja kaikki oppimuutokset 1900-2000-lukujen aikana* 7) Nykyinen hallintoelimen suht koht kohilleen hioma Totuus™.
Se on vaan kato Jehova [hallintoelin] joka siellä koettelee alamaistensa uskollisuutta jatkuvilla opinkohtien muutoksilla.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Kaarmis » 20.11.2012 22:49

Vieraas kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Tuohon ennen nelosta sijoittaisin vielä eurööpan mennoniitat, anabaptistit, ties mitkä ryhmät, jopa amishit ja kveekarit, jotka järjestäytyivät euroopassa 1500-luvulta lähtien, ja mm. katolisten vainojen takia sirtyivät suurelta osin amerikkaan.
On siinä kieltämättä pitkä väli, mutta eikö näiden hallussa olleeseen "totuuteen" viitata JT-mytologiassa aika epämääräisesti?
Noh, Lutheriin ja "siihen toiseen" viitataan aika suorasti jeppuloiden esiasteina?

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Vieraas » 20.11.2012 22:46

Kaarmis kirjoitti:Tuohon ennen nelosta sijoittaisin vielä eurööpan mennoniitat, anabaptistit, ties mitkä ryhmät, jopa amishit ja kveekarit, jotka järjestäytyivät euroopassa 1500-luvulta lähtien, ja mm. katolisten vainojen takia sirtyivät suurelta osin amerikkaan.
On siinä kieltämättä pitkä väli, mutta eikö näiden hallussa olleeseen "totuuteen" viitata JT-mytologiassa aika epämääräisesti?

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Kaarmis » 20.11.2012 22:44

Tuohon ennen nelosta sijoittaisin vielä eurööpan mennoniitat, anabaptistit, ties mitkä ryhmät, jopa amishit ja kveekarit, jotka järjestäytyivät euroopassa 1500-luvulta lähtien, ja mm. katolisten vainojen takia sirtyivät suurelta osin amerikkaan.

Ja ennen sitä, euroopan monet alkukristillisyydestä lähteneet suuntaukset, mm. gnostilaiset, jotka muokkasivat reilut tuhat vuotta eri tavalla kuin katolilaiset ajattelevia ryhmiä.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Vieraas » 20.11.2012 21:53

En muuten JT-aikoina koskaan kunnolla tajunnut tätä koko Raamatun läpi kulkevaa "totuutta". Koin aidosti että tämä aihe oli jollain tavalla sitä "vahvaa ruokaa", joka ei vaan mennyt tyhmälle jakeluun.

Jälkikäteen katsoen väite yhdenmukaisesta "totuudesta" ja Jehovan todistajien historiallisesta jatkumosta tuntuu uskomattoman härskiltä. Jotkut Raamattuun uskovat sentään ymmärtävät jättää sen vanhemman Raamatun osion hyvin vähälle huomiolle, mutta hallintoelimellehan tämä ei käy, koska "koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen".

"Totuuden" historianhan on pakko mennä suunnilleen näiden vaiheiden kautta: 1) Muinaisen paimentolaiskansan kirjoitukset 2) Osittain näiden pohjalta ja osittain täysin niitä kumoamaan rakennettu Jeesus-kultti 3) Edellisen pohjalle kehitelty ns. alkukristillisyys 4) 1800-luvun lopun adventismi ja sen tapaiset liikkeet 5) Näistä kehittynyt Russell-mallinen todistajuus 6) *lisää tähän kohtaan seuraavat johtajat, hallintoelin ja kaikki oppimuutokset 1900-2000-lukujen aikana* 7) Nykyinen hallintoelimen suht koht kohilleen hioma Totuus™.

Koko tämän sopan jälkeen 2010-luvulla Vartiotorni-lehti toteaa pokkana, että "Jumalan kirjoitettu sana sisältää kristillisten opetusten kokonaisuudesta muodostuvan ”hyvän uutisen totuuden.""

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Ariadna » 19.11.2012 21:05

Kaarmis kirjoitti: Yhdellä jakeella, joka "raamatulla" taisi viitata ennemminkin septuagintaan, joka on nykyraamatulle yhteinen vain useasta yhteisestä kirjastaan, mutta sisälsi monta muutakin kirjaa joita jeppulat eivät nykyisin laisinkaan lainaile. Plus että ns. uusi testamentti puuttui kokonaan.
No mutta, totuuden vääristelyhän on vain osa teokraattista sodankäyntiä..
Juuri noin ja senhän Paavalikin myösi, kun Septuagintaa tulkitsi aivan toisin kuin juutalainen.

Room.3:7. Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Kaarmis » 19.11.2012 20:47

artoodetoo kirjoitti:Vähän offtopicina, mutta tästä tuli niin elävästi mieleen jotkut lehtiesitysohjeet. Eräässäkin piti perustella Raamatun todenperäisyyttä ja sitä että lähteenä on Jumala, yhdellä Raamatunjakeella, jossa todetaan, että koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä. En itse kehdannut moista ovilla esittää, mutta jotkut kenttäkaverit kyllä... Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.
Yhdellä jakeella, joka "raamatulla" taisi viitata ennemminkin septuagintaan, joka on nykyraamatulle yhteinen vain useasta yhteisestä kirjastaan, mutta sisälsi monta muutakin kirjaa joita jeppulat eivät nykyisin laisinkaan lainaile. Plus että ns. uusi testamentti puuttui kokonaan.

No mutta, totuuden vääristelyhän on vain osa teokraattista sodankäyntiä... :D

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Markku Meilo » 19.11.2012 19:29

artoodetoo kirjoitti:Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.
Kehäpäättelyllä voi aivan yhtä perustellusti osoittaa Koraanin ja sen jumalan todenperäisyyden, mutta sellainen sudenkuoppa ei tunnu tulevan uskovaisille aatoksiin.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 19.11.2012 18:25

artoodetoo kirjoitti:... Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.
Eräs vanha jt-mies Iissä bruukasi sannoo ovilla, että "raamattu todistaa ite ittensä" ja sitten luki tuon kyseisen raamatun jakeen.

Ei se oikein ihmisiä vakkuuttanut siellä ovilla.

Mut eiks se Jeesus sanonukkii ett päästäkseen taivasten valtakuntaan täytyy ihmisen tulla lapsenkaltaiseksi, tämä kyllä selittää jotain.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja artoodetoo » 19.11.2012 18:20

Vähän offtopicina, mutta tästä tuli niin elävästi mieleen jotkut lehtiesitysohjeet. Eräässäkin piti perustella Raamatun todenperäisyyttä ja sitä että lähteenä on Jumala, yhdellä Raamatunjakeella, jossa todetaan, että koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä. En itse kehdannut moista ovilla esittää, mutta jotkut kenttäkaverit kyllä... Ja hieman kyllä ihmeteltiin ovilla, että miten Raamatun ja Jumalan todenperäisyyden voi todistaa Raamatulla itsellään.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja Ariadna » 19.11.2012 17:25

SonOfJesus kirjoitti:Muistan ammoin nuhdelleeni yhtä vanhinta lapsen opettamisesta valehtelemiseen. Hän vastasi, ettei se ole valehtelua, jos ei halua itselleen hyötyä. "Leikillänihän minä sen tein."Vanhin totesi minulle, että hän on kohdannut ennenkin tuollaisia kukonpoikia. Vähän tämän jälkeen minut erotettiin. Minä kun olin niin kiivas Totuuden puolesta, voi minua.
Olipa siinä katolilainen todistajavanhin.
Todistajat näyttävät muutenkin pysyvän mukana totuudessa katolilaisuuden seuraajina:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaa ... a-verkossa
Vieraas kirjoitti:Tuore Vartiotorni-lehti lainaa itse Nykysuomen sanakirjaa, jonka mukaan "totuudella" tarkoitetaan 'sitä mikä on totta tai varmaa, vastaa asioiden todellista laitaa, todellisuutta, tosiasioita'
.
Vt-seura menee tässä Jehovalaiseen totuuteen, jossa Laki oli totuus, johon sisältyy myös käsky Älä tapa, siinä on myös piiloviesti, joka on joillekin oikeutettua: , vaikka sanonkin Älä tapa, saan itse tappaa...ja tuomita lain kautta kuolemaan.

Mutta jos kyseessä on rivitodistajalta niin silloin mennään filosofiankin äärimmäisyyksiin, vaikkapa jos halutaan tunnustus jostain synnistä, vastaten karkeasti tätä joka oli Immanuel Kant:n velvollisuusetiikassa: on tinkimättä noudatettava moraalin alaan kuuluvia määräyksiä.

Esim. Jos ystävä pakenee huoneeseeni murhamies kintereillään en saa valehdella ystäväni olinpaikkaa. Siis silloinkin kun valhe on yritys välttää kauheuksia niin rivitodistajan valehtelu on tuomittavaa.

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja SonOfJesus » 19.11.2012 16:14

Ariadna kirjoitti:Addiktiosta ei parane ilman hoitoa ja omaa tahtoa. Vastaavasta riippuvuudesta kärsinyt katolinen kirkko kehitettikin oppia syntien hierarkiasta. Siinä valheet jaettiin kolmeen ryhmään:
a) avuksi tarkoitetut hyödylliset valheet
b) leikilliset piloillaan lausutut valheet
c)pahansuovat, tahalliset valheet jonkun vahingoittamiseksi

Tyypin a ja b katsottiin anteeksiannettaviksi ja vain c laskettiin kuolemansynteihin.
Muistan ammoin nuhdelleeni yhtä vanhinta lapsen opettamisesta valehtelemiseen. Hän vastasi, ettei se ole valehtelua, jos ei halua itselleen hyötyä. "Leikillänihän minä sen tein."

Vanhin totesi minulle, että hän on kohdannut ennenkin tuollaisia kukonpoikia. Vähän tämän jälkeen minut erotettiin. Minä kun olin niin kiivas Totuuden puolesta, voi minua. :oops:

Re: Vartiotorni 15.2.2013: Totuus on totuus on totuus

Kirjoittaja SuurinBabylon » 19.11.2012 02:40

Vieraas kirjoitti:Tuore Vartiotorni-lehti lainaa itse Nykysuomen sanakirjaa, jonka mukaan "totuudella" tarkoitetaan 'sitä mikä on totta tai varmaa, vastaa asioiden todellista laitaa, todellisuutta, tosiasioita'.
Vartiotornilla on tapana ottaa sanakirjasta määritelmä sanalle, ja sitten käytää sitä omiin tarkoituksiinsa täysin kontekstin ulkopuolella. Nykysuomen sanakirja tuskin tarkoitti totuudesta puhuessaan Jehovan todistajien oppia.

Ylös