Kiirastulioppi

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:
BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kiirastulioppi

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Tony » 05.12.2012 10:32

cro magnon kirjoitti:
Onko JT:llä vastaava oppi, kun "puhdistautumisen" voi tehdä vieläpä tämän maailman puolella lahkotyöllä ja lahjoittamalla rahaa lahjalaatikon pohjattomiin vatsoihin?

Pelastusta suorituksilla? Ei kai varsinkaan Jeesus sellaista opettanut?
Paratiisilippua ei saa ihan vaihtosuhteessa 1:1 suorittamalla ja lahjoittamalla, mutta ei se kaukana ole.

Vaihdantatalouteenhan se siinä mielessä perustuu, että ei sitä lippua ihan suorittamattakaan saa. Lahjoittamalla taas voi saada Jehovan painamaan "tykkää" -nappia taivaisessa Facebookissa. Sen lisäksi lahjoituksilla saa (Vt-seuran mukaan) [ostettua] Jehovan siunauksen. Siinäkin kaupanteossa on kyllä omat reunaehtonsa. Ostotilanteessa tulee "ilmaista oikeaa asennetta". Tarkkoja sopimusehtoja ei ole kukaan tiettävästi päässyt lukemaan.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.12.2012 00:51

Mag Mell kirjoitti:Veikkaan, ettei ole ihan yksi tai kaksi pakkopullakenttäilyyn kyllästynyttä todistajaa, jotka ilomielin ostaisivat riihikuivalla paitsi kaivattua vapaa-aikaa myös puhtaampaa omaatuntoa.
Ei paha ajatus, mutta se vapaaehtoisuus ei maksimoisi tuottoa samassa määrin kuin kymmennykset, joilla jotkin kilpailevat yritykset toimivat.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Markku Meilo » 05.12.2012 00:48

Voimantorni kirjoitti:Herää vaan kysymys, mitä tässä mainittu "oma tahto" mahtaa tarkoittaa?
Se kansainvälisestä lukihäriöpävästä johtuva kirotusvire, eli po. "ulkoa saneltu tahto".

Melkoista vedätystä kun raukat rivitodistajat eivät edes tiedä miksi he maksavat lahjoituksillaan kirjallisuudesta. Mulle sentää jäi aikoinaa snadisti netskii slumppaamisest.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Mag Mell » 05.12.2012 00:44

Vieraas kirjoitti:ekä kenttäpalvelusta pysty korvaamaan rahalahjoituksilla.
Tässä onkin vt-seuran sedillä vielä jonkinlainen viisastenkivi keksimättä. :wink:
Mikäli ahkerasta "vapaaehtoisesta" lahjoittamisesta huolimatta kävisi niin, että kirstun pohja tulee äkillisesti vastaan, niin kannattaisi varmaankin ihan tosissaan tuumiskella jotakin yllämainitun kaltaista. Veikkaan, ettei ole ihan yksi tai kaksi pakkopullakenttäilyyn kyllästynyttä todistajaa, jotka ilomielin ostaisivat riihikuivalla paitsi kaivattua vapaa-aikaa myös puhtaampaa omaatuntoa.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Voimantorni » 05.12.2012 00:24

Markku Meilo kirjoitti:Kyllä rahan lahjoittaminen oli yksi Jehovan rakkauden ehto, ainakin jos lahjoitusten yhteydessä usein toistettuun "iloista antajaa Jehova rakastaa" -hokemaan oli uskominen.
Viesti on tosiaan melko selvä: ellet anna järjestölle rahaa, et arvosta Jehovan varaamia systeemeitä:
"Lahjoituksilla ei vain makseta kirjallisuutta, vaan niillä tuetaan kaikkea maailmanlaajuista saarnaamistoimintaamme. Olipa taloudellinen tilanteemme millainen hyvänsä, arvostus saa meidät antamaan varojamme Valtakunnan etujen hyväksi auliisti omasta tahdostamme eikä sen mukaan mitä sattuu jäämään yli." (Valtakunnan Palveluksemme, joulukuu 2011 s. 2)
Herää vaan kysymys, mitä tässä mainittu "oma tahto" mahtaa tarkoittaa?

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.12.2012 12:19

Vieraas kirjoitti:Näin voi epäilemättä asian määritellä. Pointtini on, että kenttäpalvelus ja rahan lahjoittamisen määrä eivät ole JT-mytologiassa samalla viivalla paratiisiin pääsyn suhteen.
Tässä tilanteessa ovat kun Russell pehmoili, eikä lähtenyt kymmennysten tielle, myi mieluumin ihmevehnää. Jos kymmennykset olisivat käytössä, niin Vt-tyyliin sopisi vaatimus kuukausittaisesta tulonraportoinnista.
Toki esim. bisneksessä menestyneet vanhimmat kestitsevät kierrosvalvojia ja saavat siitä henkisiä lisäpisteitä, mutta heilläkin on silti tuntimäärät täytettävänään.
Kaiken sen jälkeen mitä olen lukenut, niin hallintoelimen väki ja muu yläluokka on kertonut sen luokan kiireistä, ettei ehdi kentälle. Piiri- ja kierropaavaleiden kohdalla laistaminen ei olekaan yhtä helppoa.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Vieraas » 04.12.2012 11:16

Markku Meilo kirjoitti:Kyllä rahan lahjoittaminen oli yksi Jehovan rakkauden ehto, ainakin jos lahjoitusten yhteydessä usein toistettuun "iloista antajaa Jehova rakastaa" -hokemaan oli uskominen.
Näin voi epäilemättä asian määritellä. Pointtini on, että kenttäpalvelus ja rahan lahjoittamisen määrä eivät ole JT-mytologiassa samalla viivalla paratiisiin pääsyn suhteen. Käytännössäkin paratiisipisteitä lasketaan kenttäpalveluksen osalta ihan perskohtaisella lomakkeella, mutta euroja vain kollektiivisesti, ekä kenttäpalvelusta pysty korvaamaan rahalahjoituksilla. Toki esim. bisneksessä menestyneet vanhimmat kestitsevät kierrosvalvojia ja saavat siitä henkisiä lisäpisteitä, mutta heilläkin on silti tuntimäärät täytettävänään.

En tiedä tämän legendaarisen "Kun raha kirstuun vilahtaa..." -lausahduksen taustaa, Wikipedia näyttäisi kirjaavan sen Johann Tetzel -nimisen hahmon piikkiin. Olisi kiinnostavaa tietää, miten katolisen kirkon lahjoituspolitiikka hoituu näinä aikoina käytännössä. Näyttävät kirstut mainoslauseineen olen kyllä nähnyt Vatikaanissa, mutta niissä metodi oli lahjalaatikko-tyyppinen anonyymi lahjoittaminen. TImo Soini tietäisi?

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.12.2012 22:00

Vieraas kirjoitti:Saarnaamistyöstä vedetään aika suora linkki siihen, kelpaako Jehovalle vai ei. Muistan kuulleeni monta kertaa fraasin "Jehovan todistaja ei ole Jehovan todistaja, jos ei todista".
Nuoruudessa en pelkästään kuullut, silloin oltiin kursailemattomampia ja asioita kutsuttiin painotuotteissakin suoraan niiden omilla nimillä. Eli siis näin vanhaan "hyvään" aikaan, jolloin Room. 13. luvun esivaltahommiakin hoitivat kaksi isoa Jiitä yhdessä, kunnes kyllästyivät ja delegoivat homman takaisin maallisille esivalloille:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT sivu 220)
Lahjoittamisesta ei ole luvattu lisäpointseja Harmagedonissa, se on enemmänkin osa niistä loputtomista asioista joita Jehovan todistajan "kuuluu" tehdä, ilman sen kummempaa palkintoa.
Kyllä rahan lahjoittaminen oli yksi Jehovan rakkauden ehto, ainakin jos lahjoitusten yhteydessä usein toistettuun "iloista antajaa Jehova rakastaa" -hokemaan oli uskominen.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Vieraas » 03.12.2012 19:57

cro magnon kirjoitti:Tarkoitin, että srk:laisille ehkä syntyy mielikuva oman toiminnan jonkunlaisesta hyvästä "pelastus"luonteesta, jossa teoin miellytetään Jumalaa. Onhan niitä lahjoja viety uhrikiville jo pakanuuden aikaisissa heimouskonnoissakin.
Saarnaamistyöstä vedetään aika suora linkki siihen, kelpaako Jehovalle vai ei. Muistan kuulleeni monta kertaa fraasin "Jehovan todistaja ei ole Jehovan todistaja, jos ei todista".

Lahjoittamisesta ei ole luvattu lisäpointseja Harmagedonissa, se on enemmänkin osa niistä loputtomista asioista joita Jehovan todistajan "kuuluu" tehdä, ilman sen kummempaa palkintoa. Pihakin täytyy pitää siistinä, että ei heikot kompastu ym. ym. Morris Kolmannen tuore höpinä lahjoittamisen kautta tulevasta ilosta oli aika uuden kuuloista tavaraa hallintoelimeltä. Rahavirta vähenee ja jotain on pakko keksiä.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja cro magnon » 03.12.2012 19:47

Tarkoitin, että srk:laisille ehkä syntyy mielikuva oman toiminnan jonkunlaisesta hyvästä "pelastus"luonteesta, jossa teoin miellytetään Jumalaa. Onhan niitä lahjoja viety uhrikiville jo pakanuuden aikaisissa heimouskonnoissakin.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Seuraaja » 03.12.2012 19:26

Niin, ymmärrykseni mukaan nuo yleisen eli katolisen kirkon aneet ovat tänäkin päivänä käytössä, paavi voi myöntää niitä erityisistä syistä esim. juhla-aikoina ym. syistä.
- ne ovat ymmärrykseni mukaan teologisesti katsoen ns. "hyvä teko" jolla jokin synti voidaan hyvittää jo tässä elämässä antamalla katumuksen merkiksi ns. ane ja ottamalla vastaan siihen kuuluvat myönnettävät katumusharjoitukset / päästö, ja näin helpottaa "kiirastulessa" tulevaa "puhdistumista"...

Reformaation aikoina oli kuitenkin tämä ane-kauppa saanut suhteettomat mittasuhteet joka mm. osin johtui paavi Leo X :n kunnianhimoisesta Pietarin kirkon rakennustyöstä ja sen järkyttävän kalliista hinnasta, reformistit tuomitsivat mitä ankarimmin sekä anekaupan että kiirastuli-opin Raamattuun perustumattomina. Suomen E.L.-kirkon ns. tunnuskirjoista käy ilmi monta seikkaa,varsin värikkäällä sanankäytöllä, noissa kirjoissa tuomitaan koko paavius ja tosihan se että paavi on edelleen ainoastaan Rooman piispa...

Ei tätä ane-oppia voi soveltaa opillisesti eikä toiminnallisesti vartiotorniseuran toimintatapoihin, sillä ei rahalla voi ostaa helpotusta kuolemasta ( synnin palkasta ) joka tulee kaikkien osaksi Raamatun mukaan aina tuomiopäivään saakka.

Re: Kiirastulioppi

Kirjoittaja Vieraas » 03.12.2012 18:14

cro magnon kirjoitti:Onko JT:llä vastaava oppi, kun "puhdistautumisen" voi tehdä vieläpä tämän maailman puolella lahkotyöllä ja lahjoittamalla rahaa lahjalaatikon pohjattomiin vatsoihin?

Pelastusta suorituksilla? Ei kai varsinkaan Jeesus sellaista opettanut?
Vartiotorni-seura on tätäkin katolisen kirkon oppia kovaäänisesti arvostellut, mutta on tässäkin asiassa mennyt kovasti kyseisen kirkon suuntaan.

Ei lahjoittamisella vieläkään pelastusta saa, mutta Jehovan rahan antamisesta takaisin Jehovalle (hallintoelimelle) saa kuitenkin jonkinlaisia bonusetuja. Hallintoelimen Anthony Morris III:n puheesta:
On siis todellakin etu lahjoittaa maailmanlaajuiseen työhön. Kun lahjoitat alueelliselle rakennuskomitealle... vai pitäisikö sanoa valtakunnansalille ... rahastoon joka menee valtakunnansaleihin ympäri maailmaa... se on etu. Kun lahjoitat paikallisen valtakunnansalisi ylläpitoon... se on etu jossa annat Jehova Jumalalle. Se on hänen joka tapauksessa! Emmekö sanoneet näin vihkiytymisesi ja kasteesi yhteydessä?

Elämmekö todella siten että uskomme sen? ...jos annat maailmanlaajuiseen työhön, olet onnellinen ihminen. Jos siis tunnet olosi vähän kurjaksi... anna Jehovalle jotain maailmanlaajuiseen työhön, lähde palvelukseen, ala antaa. Ja takuulla saat ilosi takaisin.

Alat maailman paineen vaikuttaa sinuun ja joudut tiukille... aikasi kanssa tai varojesi kanssa, se ei ole kristillistä. Ja ... se ei vain tee sinulle hyvää.

Kiirastulioppi

Kirjoittaja cro magnon » 03.12.2012 17:29

Katolisen kirkon kiirastulioppi, purgatorium, johti lopulta tilanteeseen: "kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa". Kiirastulelta saattoi pelastua, kun lahjoitti kirkolle.

Onko JT:llä vastaava oppi, kun "puhdistautumisen" voi tehdä vieläpä tämän maailman puolella lahkotyöllä ja lahjoittamalla rahaa lahjalaatikon pohjattomiin vatsoihin?

Pelastusta suorituksilla? Ei kai varsinkaan Jeesus sellaista opettanut?

Uskontojen markkinoilla voi varmaan tehdä varmistuksen varmistuksen omasta pelastumisestaan lahjoittamalla jokaiselle lahkolle pennosiaan. Välttyy tilanteelta, jossa tulisi vahingossa tai tietämättömyyttään valittua väärä lahko tai järjestö, vaikkapa väärä profeetta!

Ai niin, mutta jos JT:llä kävisi ilmi, että on lahjoitellut muuallekin, pelastusvarmuus loppuisi totuuden osalta siihen!

Ylös