Veljesseura.org

Pehmoluopio kirjoitti:Tämä yleensä liittyy Mooseksen aavikkoseikkailuun. Olen tietysti eri mieltä, vaikka kyseessä olevat oikeassaolijat kuolivatkin. Jos väärässä voi olla järjestössä, niin maailma on täynnä järjestöjä väärässäolijoille.

Melko heikolla pohjalla on jos ojenteutuu sellaisen aavikkoseikkailun mukaan, josta ei ole todisteita.

Vieraas kirjoitti: Löytyyköhän mistään Watchtowerin omatekoisen kuplan ulkopuolelta kehotuksia ajatella yksinkertaisemmin? Miten ylipäänsä ajatellaan yksinkertaisemmin? Jos ei nyt satu olemaan valmiiksi vähän yksinkertainen.

Siten ajatellaan yksinkertaisesti, että mikä näyttää Raamatun virheeltä on Raamatun virhe. Mikä on liian hyvää ollakseen totta, on liian hyvää ollakseen totta. Sen sijaan Jehovan todistajat tukkivat sinun korvasi höpöttämällä loputtomasti seliseliä jonka todennäköisyys on paljon pienempi kuin ylläolevien väittämien. Tällaista oli esimerkiksi eräässä toisessa ketjussa esitetty vuoden 1914 "perusteiden" nopea luettelu ääneen.

Markku Meilo kirjoitti:Tulee mieleen muutama päivä sitten JWN:llä ollut kirjoitus siitä kuinka sisar vastasi kokouksessa, että on parempi olla väärässä ja järjestössä kuin oikeassa ja järjestön ulkopuolella. Siihen sitten vetäjä yhtyi ja väki tietysti nyökytteli. Tuota on totuutta kauppaavan paha heti mennä yksinkertaistamaan.

Tämä yleensä liittyy Mooseksen aavikkoseikkailuun. Olen tietysti eri mieltä, vaikka kyseessä olevat oikeassaolijat kuolivatkin. Jos väärässä voi olla järjestössä, niin maailma on täynnä järjestöjä väärässäolijoille.

Vieraas kirjoitti:Totuus™ on Watchtowerin markkinointitermi, joka tarkoittaa lahkon oppien sekavaa kokonaisuutta, eikä sitä mitä sanalla normaalisti tarkoitetaan.

Totuus on lähinnä futuuri. Se on Jehovan todistajien ensimmäinen valhe, heillä ei ole totuutta, vaan lupaus totuudesta joskus tulevaisuudessa. Se on kuin tämä EU:n pankkijärjestelmä, kun tarpeeksi paljon tuetaan pankkeja kaiken maailman EVVK:lla niin kyllä kasvu tulee joskus, joskus se tulee, se on ihan nurkilla....

Sillä on valtava voima monen mieleen jos elää elämäänsä ihmisporukassa jossa kaikilla samat ajatukset ja mielipiteet Ja kun homma menee vielä niin että EHDOLLISTETTU YSTÄVYYS ja EHDOLLISTETTU RAKKAUS on tässä valjastettu sun tekemisiin ja ajatuksen käyttöösi pitämään sut ryhmäkurissa

Eräs todistaja kun pohdin hänelle kriittisesti vartiotorniseuraa tuudittautui muutamien toisten todistajien persoonaan ja statukseen Nämä kun olivat ennen kasteelle tuloa olleet akateemisissa älyllisissä piireissä korkeakoulututkinnot ja hyvä työpaikka Todistaja sanoi mulle: Kuule kyllä toi kaveri tossa... ja tuo tuolla... ja sekin... jne... tietää paljon asioista kun eivät ole mitään yksinkertaisia tapauksia vaan ennen kasteelle tuloa eläneet maailmallisissa ns. akateemisissa-älykkö kuvioissa ja varmasti ovat ottaneet asioista kriittisesti selvää ennenkuin ovat menneet kasteelle...

Tää todistaja jätti kriittisen ajattelun ja kaikista asioista muutenkin tietämisen täysin toisten huoleksi Tuudittautui toisen ihmisen persoona-kuvaan ja se riitti hänelle Ja mitä taas näihin akaateemisessa maailmassa pyörineisiin jehovantodistajiin tulee niin kaikki he olivat puoli tuttuja pelkästään tälle todistajalle mutta heillä olikin viisaan miehen maine kaikilla

Lisäksi tiesin että jokainen näistä todistajista viisaista miehistä olivat kaikki käyneet kasteella 70-luvun lopulla Aikamoinen edistysaskel kriittiseen ajatteluun tiedon kulkuun ja todistetun valheen tuomiseksi esille tehokkaasti on viimevuosikymmenellä itsensä läpilyönyt internet Sitä näillä viisailla miehillä ei ollut silloin aikanaan käytössä kun kastautuivat todistajiksi

Tulee mieleen yks kaveri joka oli mun rinnalla samoihin aikoihin tutkistelu-oppilaana No hän sitten meni kastelemaan itsensä altaaseen ja tuli jehovantodistajaksi Sanoi mulle useamman kerran kasteensa jälkeen: Vältä itsenäistä ajattelua!

Viljo kirjoitti:Monimutkainen ajattelu lienee analyyttistä pohdintaa käsillä olevan asian eri puolista ja Vt-seuralle sopiva yksinkertaisempi ajattelu on sokeaa uskomista julkaisuissa esitettyihin väitteisiin sekä päättömistä toimima kirjoitusosaston suorien ja epäsuorien ehdotusten mukaan.

Olen samaa mieltä, siksi se mitä Vartiotorni-seura kutsuu ajattelemiseksi tai jopa "mietiskelyksi" on sikamaista sanojen vääristelyä. Luulisi todistajan tuntevan itsensä hölmöksi opetellessaan ulkoa pilkulleen mietittyjä valmiita lauseita ja mieltävänsä sen jonkinlaiseksi mietiskelyksi. Erityisesti kun viime vuosina "hengellinen ravinto" tuntuu koko ajan köyhtyneen. Sen tilalle on tullut jatkuvasti enemmän kehotuksia totella sokeasti kaikkea mitä hallintoelin sattuu sanomaan.

Otsikon aihe oli: Ole yksinkertainen Varmaan hyvin merkittävä ajatusten pysyminen tässä "Totuudessa" vain ja ainoastaan on Jos ihminen (aika moni meistä) käy töissä Ja sitten on lapsia ehkä Viikottaiset kokoukset kentällä käynti yms... Vartiotorniseuran järjestämä hommailu Porukka joka ajattelee samalla tavalla eli itse "Totuus"-seura + mahdolliset sukulais-siteet ja ystävät ja jt-kuvioihin kuuluva ns. kiireellisyyden tunne Sellainen uskonto suorittaminen Sitten saattaa olla joku harrastus ehkä Telkkuakin pitäis vähän katsoa ja nukkuakin pitäisi Eli ei jää oikein omaa aikaa pysähtyä kunnolla ja miettiä missä mennään Jos arkena ja vapaa-aikana on koko ajan muuta tekemistä niin aivoilla kuin ruumiinjäsenillä Niin kyllähän se asettaa haasteita totuuden tutkimiseen "Totuudesta"

KN1 kirjoitteli mulle: ..Miksi olet hämmentynyt.. ? Olet ymmärtänyt minut liian miedosti koska en ole hämmentynyt vaan OLEN JÄRKYTTYNYT !

KN1 kirjoitti:Siinäkin jehovantodistaja on oikeassa, että jossain on totuus.

Paitsi että Jt ei esitä että jossain on totuus, vaan että Vt-seuralla on totuus. Siinä on kevyt ero.

Sinä, minä, eikä moni muukaan tiedä sitä. On olemassa totuus jumalista ja muusta rekvisiitasta tässä elämäksi kutsutussa näytelmässä, mutta väitän, ettei kukaan tiedä sitä.

Eihän sitä kukaan tiedäkään. Siksi kaikki Ainoan Oikean Totuuden lahkot eivät ainoastaan ole väärässä, vaan sen lisäksi ne ylenkatsovat Totuutta. Jos the Totuuden äärellä jonkin Ainoan Oikean Totuuden voi esittää, se on juuri se, että kukaan ei tiedä sitä. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän ilmaan haparointia.

On kuitenkin suuri pyrkimys löytää se totuus

Onhan se ajatuksena kaunis ja jalo, mutta Vt-seuran tapauksessahan ei ole kyse tästä, vaan siitä että se esittää että sillä on Totuus.

KN1 kirjoitteli jehovantodistajan ajatusmaailmasta... Mä kirjoittelin vaan mun omakohtaisia kokemuksia mitä olen käynyt joidenkin todistajien kanssa tästä aiheesta Se mitä äsken kirjoitin oli heidän näkemys asiasta kun tällainen ajatusleikki laitettiin pystyyn Mähän vain kirjoitin joidenkin jehovantodistajien itse mulle esittämiään näkemyksiä + vedin siitä omassa päässäni omat johtopäätökset ja lisäsin ne kirjoitukseeni jehovantodistajien mulle antamien vastausten perään

KN1 kirjoitti:On kuitenkin suuri pyrkimys löytää se totuus, ja siksi kysymys ei mielestäni ole huono niille, jotka esittää, että sinun hiippakunta on väärässä. Olisi velvollisuus ainakin kertoa, kun vaihtoehtoa tyrkyttää, että mikä on sinun käsityksesi ja alistaa se myös rehelliselle arvioinnille.

Tässä on vaan se suuri ongelma, että todistajista lähtevällä on äärimmäisen harvoin mitään valmista vaihtoehtoa esitettäväksi ja hyvä niin. Kannattaa myös huomioida, että Totuus™ on Watchtowerin markkinointitermi, joka tarkoittaa lahkon oppien sekavaa kokonaisuutta, eikä sitä mitä sanalla normaalisti tarkoitetaan. Ei ole mitään valmista pakettia vaihtoehdoksi, vaikka aina välillä moista kuulee väitettävän. On sen sijaan vapaus ajatella omilla aivoillaan.

Lähtijän on erityisen hyvä muistaa, että hänellä ei ole mitään velvollisuutta esittää kenellekään seurakunnassa mitään vaihtoehtoa, eikä mitään perusteita. Eikä vanhimmilla ole mitään oikeutta vaatia sellaisia, sen kummemmin kuin järjestää leikkioikeudenkäyntiä. Vanhimmisto mielellään esittää jonkinlaista auktoriteettia, mutta kun oven suljet takanasi, siihen loppuu vanhimmiston valta. Jokainen on vapaa lähtemään täysin omilla ehdoillaan.

Edit: typo

.

Mun kohtaamieni todistajien aivo-järjestelmä toimi silleen että kovan jt-kritiikkini jälkeen todistajat kysyivät minulta No kerro mikä sitten on Totuus?..... Jt-uskossaan aidosti mukana oleva todistaja ymmärtää ajatusleikin: Jos olisikin että tämä ei ole Totuus niin samantien on oltava uusi-Totuus kriittisen vartiotorniseuran arvostelijan takataskussa tarjottavana tai jollain kellä vaan uusi- Totuus tarjottavana samantien Jehovantodistajalle Hänelle ei kelpaa/hän ei tunne käsitettä TODELLISUUS joka on myös ajatustila = En tiedä mikä on Totuus? Elän vain tässä TODELLISUUDESSA tässä ja nyt.. Ja kun homma näin menee jt-aivoissa hän ajattelee pysynpä nyt sitten tässä jt-Totuudessani enkä ota asioista selvää (suljen silmäni) kun tarjolla oleva TODELLISUUS ei minulle kelpaa ja TODELLISUUDESSA elävällä kaverilla ei ole tarjota uutta-Totuutta ...Itse minä elän TODELLISUUDESSA ja välillä saatan tutkia ja miettiä mikä se ehkä oleva totuus voisi ehkä olla

Monimutkainen ajattelu lienee analyyttistä pohdintaa käsillä olevan asian eri puolista ja Vt-seuralle sopiva yksinkertaisempi ajattelu on sokeaa uskomista julkaisuissa esitettyihin väitteisiin sekä päättömistä toimima kirjoitusosaston suorien ja epäsuorien ehdotusten mukaan.

Jt-organisaatiossa ei tosiaankaan ole tarpeen ajatella monimutkaisesti. Päinvastoin, liian monimutkainen ajattelu johtaa suuriin ongelmiin, niin itsensä kuin yhteisönkin kanssa.

Norsunluutornissa porukka ukkeleita jotka sanelevat Koko muu porukka pitkin poikin palloa hokee papukaijamaisesti kaiken perässä Ajattelematta ollenkaan onko teksti mitä papukaija-hokevat PERUSTELTUA? Yrittäen vielä samalla hymyillä Mulle loppuvaiheessa kun olin pääsemässä vartiotorniseuran vaikutuksesta ulos vanhin alkoi huolestua kun pommitin kysymyksilläni häntä kovasti hän heitti tällaisenkin ajatus suunnan: Mihin me sitten menisimme?

Ajattelun yksinkertaistamiseen kehottavat myös jotkut Saatanan asiainjärjestelmän johtavat fundeeraajat, esimerkiksi muodossa "Keep it simple, stupid!"