Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 25.08.2013 14:24

Samoin olen havainnut minäkin, että missään nimessä jehovan todistajan ei kannata totella aivan kaikkea, mitä hallintoelin toivoo noudatettavan,

esim koulutus ja työura, miksi niitä ei saisi tavoitella, vaikka jehovan todistajankin kuitenkin pitää itse hankkia elantonsa, ja siten tienata myös tulevan eläkkeensä,

koulutus ja työuran ja aineellisen materian hankkimisen pitäminen epäsopivana kristitylle tuottaa selvästikin huonoa hedelmää,kuten moni varmaan on huomannut, joka on toiminut siten, että on noudattanut tuota hallintoelimen alullepanemaa ohjetta,

se, onko jokin neuvo tai ohje huono, selviää kun keskustelee useamman jehovan todistajan kanssa.

Jotkut jehovan todistajat ovat rehellisempiä kuin toiset, ja lipsauttavat helposti rehellisyytensä vuoksi myös ne asiat , jotka ovat olleet seurausta hallintoelimen neuvoista ja johtaneetkin huonoihin tuloksiin.

On paljon esimerkkejä siitä, ettei hallintoelimen ohjeistukset ole aina johtaneet hyviin tuloksiin, mutta nämä asiat sivuutetaan tai niitä ei saa ajatella kriittisesti, vaikka jotkin neuvot olisivat selvästi huonoja esim nuorille , niin ne pitää ajatella vain ikäänkuin hyvinä vaikka olisivat huonoja ja johtaisivat epäonnistuneeseen elämään.

Joka haluaa ajatella rehellisesti hallintoelimen ohjeita, voi todeta ja nähdä, että ne ovat johtaneet jotkut jt:t epäonnistuneeseen elämään.

Minulle aina sanottiin ennen kastettani, että kyllä jehova sitten huolehtii kaikesta, työpaikat ,asunnot,kaikki järjestyy, kun vain menet sinne kasteelle, etkä epäröi,

no sitten kun olin käynyt kasteella ja aloin "lunastamaan" tätä minulle luvattua ja otin sen puheeksi, niin kas, se olikin väärin panna "jehovaa koetukselle" ja ajatella itsekkäästi saavuttavansa etua sillä että on kasteella käynyt.

Miksi näin? Ennen kasteella käyntiä houkuteltiin siten ja kasteen jälkeen se olikin kääntynyt vääräksi ajatteluksi?

Kuuntelin ratiosta Jari Sarasvuon esitelmää, jossa hän sanoi, että "kun kuljet valoa kohti, et näe varjoa, mutta jos kuljet valosta poispäin kaikenlaiset varjot lankeavat eteen.

Minun kohdallani jehovantodistajuudesta koitui monenlaisia "varjoja" jotka vahingoittivat elämääni.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja p0ter0 » 25.08.2013 13:29

Vartiotorni 15.11.2013, s. 20 kirjoitti:Elämää pelastava ohjaus, jota silloin ["suuren ahdistuksen" koittaessa] saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyää olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä.
Tulipa tuossa mieleen, että ainakin erotettujen karttaminen ja totuuden vastainen puhe, mikä ei kuitenkaan ole valehtelua, ovat inhimilliseltä kannalta katsottuna epäjärkeviä ohjeita. Edellä mainittujen suhteen onkin ollut havaittavissa tiukempaa ohjeistusta viimeaikoina. Strategisesti epäjärkeviä ovat ainakin klassiset koulutuksen ja työuran vastaiset ohjeet. Nämä ovat myös sellaisia tekijöitä jotka ovat omiaan avaamaan ovia ulkomaailmaan.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Ariadna » 22.08.2013 09:40

Minulle tuli mieleen muinainen kirjastoni johon olin haalinut kaikkea mahdollista vanhaa kirjallisuutta. Erotessani aiemmat aarteeni olivatkin muuttuneet hävettäviksi pitää esillä, joten ne joutuivat kaatopaikalle.
Mutta mutta, jos olisin edelleen mukana olisi varmaan vaikea luopua niistä käskystä, tottelevaisuus ainakin joutuisi koetukselle..

Kotikirjastot ovat ainakin yksi merkittävä uhka uusien oppien julkistamiseen.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Sukututkija » 22.08.2013 09:11

Tony kirjoitti:Yksi vaihtoehto voisi olla taloudelliset ohjeet. Mikä muu voisi näyttää "suuren ahdistuksen" koittaessa strategisesti yhtä järjettömältä, kuin jäsenten varojen siirto Vt-seuralle.
Taloudelliset asiat voisi olla potenttiaalinen syy tehdä strategisia uudelleen järjestelyjä: Olettaen että puheet firman raha-asioiden kehnosta tilasta pitää paikkansa, niin moniko konserni tällaisessa tilanteessa esimerkiksi myy kiinteistönsä ja jää sen jälkeen siihen vuokralle. Taitaa olla aika tyypillinen kuvio. Eikös esimerkiksi Nokia myynyt aivan äskettäin pääkonttorinsa ja on nyt siinä vuokralaisena?

Voihan se olla niinkin, että jossain päin maailmaa alkaa valtakunnan salien realisointi, joista saadut myyntitulot menee tietysti omistajan kassaan ja kotiutuu sitä myöden sitten Ameriikan mantereelle. Seurakunnat saavat siitä pitäen tietysti maksaa käyttämiensä tilojen, siis salien, vuokrat uudelle pääomasijoittajalle.

Sali silloin toinen tällöin, niin johan näillä hiukan pedofiili-oikeudenkäyntejä ja -korvauksia maksaa ilman, että täytyy kajota firman kassaan tai sijoituksiin.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Viljo » 22.08.2013 07:33

Mievaan kirjoitti:Jotain sen suuntasta olen havainnu äitini puheista....ilmeisesti seura on ruvennu puhumaan puhdistamisesta jne. ts. Vain kunnon jt. Jää ja nk. Kulttuuri jteet ottaa jalat alleen tai savustetaan pihalle ;-)
Tuotahan voi perustella vaikka muistuttamalla ensin Malakian 3. luvun sanoista (UMK) "Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka seisoo hänen näyttäytyessään? Sillä hän on kuin sulattajan tuli ja kuin pesijöiden lipeä. Ja hänen on istuttava hopean sulattajana ja puhdistettava Leevin pojat - jne".

Sitten kun kysyy oletteko valmiita tuohon päivään, niin jengi ymmärtää että puhdistamista on tapahduttava. :D

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja SonOfJesus » 21.08.2013 23:50

Minä ajattelen ehdottomasta tottelevaisuudesta, että HallintoElin pyrkii hiljentämään kaiken arvostelun jo etukäteen.

Ajattelen myös, että "fanaattiset", kuten joku nimitti, voivat olla ensimmäisenä lähtemässä, jos tulee kovin selkeitä juttuja, joissa Seura on toiminut väärin tai vaikka pelkästään tyhmästi.

Tyhmästi toimiminenkin osoittaa, että ei olla Jehovan ohjauksessa.

Voin sanoa olleeni "fanaattinen" Jehovan todistaja. Kun näin vääryyksiä, niin aloin niitäkin käsitellä kokosieluisesti! Eli kirjoitin HaaratoimistoKomitealle ja HallintoElimelle. Siksi minut erotettiin, vaikkakaan syytä ei sanottu. "Kyllä sinä sen itsekin tiedät". Jotkut uskoivat vilpittömyyteeni, mutta ...

Skisman aikana sanoin veljelleni, joka nykyäänkin on vanhin, että tämä juttu onkin isompi kuin ajattelin. Sen todellinen laajuus valkenikin minulle muutamassa vuodessa erottamiseni jälkeen. Jehovan todistajat ovat vain yksi uskonto muiden joukossa.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja uskoin murruin elin » 20.08.2013 22:23

uskoin murruin elin kirjoitti:Mietin samaa kuin aloittaja kun lueskelin lainattua pätkää . Joukkoitsemurhaan en usko. Sen verran syvällistä on elämän kunnioitus minusta todistajilla ja itsemurha luetaan synniksi? Jotain on tekeillä. Siitä tietävät tietyt portaikot jotka ovat tarpeeksi korkealla ja pyhiä kuulemaan asian. Henkilökohtaisesti vaihtoehto , että joukkoja tiivistetään ja vain eliitti/ fanaattisimmat jatkavat uskollisena/ hyväksyttynä tuntuu todella väärältä niitä rivitodistajia kohtaan jotka uskovat sydämessään ja ovat elämänsä uhranneet vain jumalalle.


Kirjoitus on koetteleva todistajille . Ovatko he valmiita toimimaan epäinhimillisesti tai strategisesti kannattomasti jos nämä miehet niin vaatii? Yritetäänkö tällä saada vainot alkamaan? Onko tuleva käsky niin mieliä kohahduttava , että maailmalliset kiinnittävät huomion siihen varmasti? Lisää yksittäisille todistajille paineita tunnustaa uskonsa ja hyväksyntänsä seuran ohjeille kaiken kansan edessä?
Missä todellisuudessa mennään? Muutaman ihmisen käsissä on nyt todellisuudessa miljoonien ihmisten elämä ja elämänlaatu ja sen jatkuvuuden mahdollisuus.
Jään mielenkiinnolla odottaan tapahtumia mutta toisaalta peläten mitä siitä seuraa ja kenellekin. Miten seurakunnan lapset ymmärtää tämän kirjoituksen? Miten vanhemmat käsittelee asian kotona jotta lapsi kokee turvaa ja suojaa joka on jo laissakin määritelty? Pystyykö vanhemmat suhtautumaan tasapainoisesti tuleviin käskyihin järkyttämättä lapsiensa mieltä ja ajattelemaan inhimillisesti lapsiensa kannalta miltä seuran puheet heistä tuntuu? Tuleeko aviopareille riitoja näkökannoista? Avioeroja joihin JT kannattava vanhempi saa tukipaketin seurakunnalta jolla taistella lapsen huoltajuus itselleen? Muistetaanko seurakunnassa olevissa perheissä lapsen oikeudet sekä niitä suojaavat lait ja säädökset?

Nämä tekstit voi ahdistaa vanhempia ja se mikä ahdistaa vanhempia heijastuu suoraan tai epäsuorasti lapsen hyvinvointiin. Tässä on kyse vieläpä elämästä, kuolemasta sekä ikuisesta elämästä paratiisissa joihin ei lapsen usko pelasta äitiä ja isää mukaan eikä isän usko pelasta äitiä mukaan tai äiti ei pelasta isää . Kaiken kukkuraksi, lapsille taisi tulla vanhempien uskon perusteella tuomio eli miten lapsi kokee kiistakysymyksen uskosta kotona jos ikuisen elämän toivo katoaa vanhempien uskon loputtua ?
Lueskelin Jaakko Ahvenaisen kirjoitusta itsemurhista ja aloin miettimään minun aiempaa kommenttia siitä etten usko joukkoitsemurhaan seuran käskystä. Se mihin perustelin tämän näkökantani nojasi täysin lapsuuteni opetuksiin ja niistä tekemiin päätelmiini, elämän arvokkuuteen. Siitä puuttui näkökanta siitä ahdistuksesta ja pois pääsyn uupumisesta niiltä ihmisiltä jotka haluavat pois seurasta mutta ovat koko elämänsä rakentaneet harhaan johdettuina sen varaan ja täten tiukasti sen otteessa.
Jaakon kirjoitus pysähdytti ja laittoi minut ajattelemaan laajemmin uskonnon vaikutusvaltaa ihmisiin , varsinkin heihin jota ovat siellä " sisällä" ja ovat kohtaamassa suoraan tulevat käskyt ja vastaamassa vanhimille niiden noudattamista.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 20.08.2013 18:19

Näen asian tällä hetkellä näin: Hallintoelin kasvattaa jumalallista valtaansa liki jumaluuteen asti pyrkiessään hallitsemaan sitä laumaa, mikä jäljelle jää. Seuratkaa esim. Madagaskaria ja muita kehitysalueita. Näillä alueilla tapahtuu kasvua, muilla ei karkeasti tarkasteltuna.

Lisäksi ounastelen VSF:lle ja tätä vastaaville kasvavaa menekkiä. Otaksuisin meidän tulla valmistautua vastaamaan kaikille niille, jotka syliimme tipahtavat ja antaa kaiken tukemme heille, monille jo pienestä pelotetuille. Mutta voinhan olla väärässäkin.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Tony » 20.08.2013 17:23

Joukkojen karsimisisesta tuli mielikuva Idols-ohjelman kaltaisesta ratkaisusta, jossa seurakunnan vanhimmista koostuva raati ratkaisisi ketkä pääsevät ydinryhmään.

Koe-esiintyjä nro 1: "Joo, ei jatkoon. Ei mitään tunnetta ja ovelta ovelle -näytekin oli jotenkin laimeaa."

Koe-esiintyjä nro 2: "Ehdottomasti jatkoon! Suorituksesta paistoi että tää on sun juttu. Ei muuta kuin tunteja kovasti raporttilappuun ja tervetuloa Teatteriviikonlopulle!"

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Vieraas » 20.08.2013 16:14

rippeli kirjoitti:Kun keikahdetaan kasvuprosenteissa miinuksen puolelle, niin voidaan kirjoittaa Vartsikkaan, kuinka Hallintoelimen ohjeen (melkeinpä ennustuksen) mukaan rivejä on tosiaan tiivistetty. Sitten kenenkään ei tarvitse miettiä mitään järkevää selitystä sille, että porukka pienenee.
Ehkä, mutta tuo artikkeli puhuu sodasta ja strategiasta ja viittaa hallintoelimen aktiivisiin toimiin, eikä pelkkä ennustus oikein tähän sopisi. Strategia on tässä se outo sotilaallinen sana, joka ainakin itselläni pistää silmään.

Myöskään joukkojen karsimista oikeisiin todistajiin ja muihin ei ole näkyvissä millään tavalla, minkäänlaisia ohjeita tästä ei ainakaan ole olemassa. Käytännössä suunta on ollut päinvastainen: kenkää saa harvemmin ja jopa toimettomia kannustetaan pysymään edes kirjoilla. Ja jokainen todistaja näkee myös omilla silmillään, että väki on ihan itse tiviistänyt itsensä ulos järjestöstä, hallintoelin ei ole tehnyt mitään strategista liikettä tässä asiassa.

On tällainen karsinnan aloittaminen jatkossa toki mahdollinen, mutta itse artikkeli ainakin tässä vaiheessa viittaa vastakkaiseen suuntaan: "Vanhinten täytyy olla valmiita auttamaan jokaista, joka ehkä horjuu uskossaan."

Muutama mahdollisuus tuli mieleen:

1) Kyseessä on normaali Harmagedon-jännä, jolla saadaan pidettyä lopun tuntua yllä. "Rauhanhuutoakin" hehkutetaan taas vaihteeksi.

2) Pohjustetaan rahojen loppumista ja sen tyyppisiä liikkeitä kuten "teiltä viedään valtakunnansali alta, mutta yrittäkää pärjäillä."

3) Valmistautudaan siihen, että pedofiliajutuissa tulee suuria takaiskuja, joita ei voida enää selittää ilkeillä luopioilla tai median pahoilla puheilla ja/tai tämän takia on pakko tehdä suuri organisaatiomuutos, kuten irrottaa seurakunnat järjestöstä ja näin jättää ikävät seuraukset seurakuntien omalle vastuulle.

Ihan vaan arvailua.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja rippeli » 20.08.2013 13:10

Itselle tuli mieleen niinkin yksinkertainen selitys, kun että rivien tiivistämisellä koitetaan saada selitys sille, että kasvua ei enää tapahdu.
Kun keikahdetaan kasvuprosenteissa miinuksen puolelle, niin voidaan kirjoittaa Vartsikkaan, kuinka Hallintoelimen ohjeen (melkeinpä ennustuksen) mukaan rivejä on tosiaan tiivistetty. Sitten kenenkään ei tarvitse miettiä mitään järkevää selitystä sille, että porukka pienenee.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Tony » 20.08.2013 12:28

Mitä tahansa -totamus jättää kyllä mielikuvitukselle tilaa. Joukkoitsemurhaan en usko. Vt-seura elää itsestään ja olemassaolostaan. Ilman jäseniä ei ole Vt-seuraa.

Yksi vaihtoehto voisi olla taloudelliset ohjeet. Mikä muu voisi näyttää "suuren ahdistuksen" koittaessa strategisesti yhtä järjettömältä, kuin jäsenten varojen siirto Vt-seuralle. Sitten käy niin että hupsista, "suurta ahdistusta" ei tullutkaan. No, meh, life goes on. Ai ne rahat, no ne meni jo (järjestön oikeudenkäyntikuluihin ja mahdollisiin muihin isoihin menoeriin, jotka suistaisivat järjestön vararikkoon ilman hallittua varainhankintaa jäseniltä).

Toinen, ja mielestäni ehkä todennäköisin vaihtoehto, on se että tässä halutaan vain lietsoa porukkaa lopun läheisyydellä ja Jehovan todistajien oletetulla osalla Raamatun ennustuksissa.

Oma mielenkiintoinen sivujuoni samassa lehdessä on tuo rivien tiivistäminen. Haetaanko sillä jotain konkreettista 'puhdistusta' vai onko sekin vain huulten liikettä tuulessa siinä toivossa, että porukka painautuisi entistä tiukemmin äitijärjestön tiukkaan syleilyyn.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja uskoin murruin elin » 19.08.2013 21:47

Mietin samaa kuin aloittaja kun lueskelin lainattua pätkää . Joukkoitsemurhaan en usko. Sen verran syvällistä on elämän kunnioitus minusta todistajilla ja itsemurha luetaan synniksi? Jotain on tekeillä. Siitä tietävät tietyt portaikot jotka ovat tarpeeksi korkealla ja pyhiä kuulemaan asian. Henkilökohtaisesti vaihtoehto , että joukkoja tiivistetään ja vain eliitti/ fanaattisimmat jatkavat uskollisena/ hyväksyttynä tuntuu todella väärältä niitä rivitodistajia kohtaan jotka uskovat sydämessään ja ovat elämänsä uhranneet vain jumalalle.


Kirjoitus on koetteleva todistajille . Ovatko he valmiita toimimaan epäinhimillisesti tai strategisesti kannattomasti jos nämä miehet niin vaatii? Yritetäänkö tällä saada vainot alkamaan? Onko tuleva käsky niin mieliä kohahduttava , että maailmalliset kiinnittävät huomion siihen varmasti? Lisää yksittäisille todistajille paineita tunnustaa uskonsa ja hyväksyntänsä seuran ohjeille kaiken kansan edessä?
Missä todellisuudessa mennään? Muutaman ihmisen käsissä on nyt todellisuudessa miljoonien ihmisten elämä ja elämänlaatu ja sen jatkuvuuden mahdollisuus.
Jään mielenkiinnolla odottaan tapahtumia mutta toisaalta peläten mitä siitä seuraa ja kenellekin. Miten seurakunnan lapset ymmärtää tämän kirjoituksen? Miten vanhemmat käsittelee asian kotona jotta lapsi kokee turvaa ja suojaa joka on jo laissakin määritelty? Pystyykö vanhemmat suhtautumaan tasapainoisesti tuleviin käskyihin järkyttämättä lapsiensa mieltä ja ajattelemaan inhimillisesti lapsiensa kannalta miltä seuran puheet heistä tuntuu? Tuleeko aviopareille riitoja näkökannoista? Avioeroja joihin JT kannattava vanhempi saa tukipaketin seurakunnalta jolla taistella lapsen huoltajuus itselleen? Muistetaanko seurakunnassa olevissa perheissä lapsen oikeudet sekä niitä suojaavat lait ja säädökset?

Nämä tekstit voi ahdistaa vanhempia ja se mikä ahdistaa vanhempia heijastuu suoraan tai epäsuorasti lapsen hyvinvointiin. Tässä on kyse vieläpä elämästä, kuolemasta sekä ikuisesta elämästä paratiisissa joihin ei lapsen usko pelasta äitiä ja isää mukaan eikä isän usko pelasta äitiä mukaan tai äiti ei pelasta isää . Kaiken kukkuraksi, lapsille taisi tulla vanhempien uskon perusteella tuomio eli miten lapsi kokee kiistakysymyksen uskosta kotona jos ikuisen elämän toivo katoaa vanhempien uskon loputtua ?

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja p0ter0 » 19.08.2013 20:48

Oppimuutokset ainakin helpottuvat, kun ei tarvitse pahemmin pyhän hengen voitelua kummoisemmalla selitellä.

Re: Hallintoelin vaatii ehdotonta tottelevaisuutta

Kirjoittaja Kivikko » 19.08.2013 19:05

Oppinäkemyksiä-osiossa käsitellään hieman samaa asiaa ketjussa "Assyrialainen hyökkää".
Laitan nyt tähänkin linkin samasta aihealueesta aiempi keskusteluketju:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... uus#p83194

Rivien tiivistämisestä on itseasiassa samassa VT:ssä juttua, s. 14 kpl 19, 20. Kuvatekstissä lyhyesti: "Nyt on aika tiivistää rivimme Saatanaa ja demoneita vastaan."
S. 20 alkaa artikkeli aiheesta Tottele Jehovan antamia paimenia.

En lähde spekuloimaan sen enempiä, mutta kyllähän tuo selkeä tyylisuunta tällä hetkellä on. Ei se näytä mitään aiempaa parempaa ainakaan lupaavan.

Ylös