Veljesseura.org

kuis se oikeuskomitea - vääryyskomitea vai kui sit ny kututaanki onkka ni vakava paik? näi nykyä ulkopuolelt katottun aik lapsellist touhu.
eihän semmottil äijil siellä ol minkkälaist asema -oikeudellist tai kirkollist tai mittä muutaka. pöytäkirjoi - mitä semmotti siäl säilytetä.
jos joku nyt pyrkii takaisin ei kai sillo ny varsinkka mittä vanhoi tul kaivel.

[quote="sirpa-leena"]"Rakkaus ... ei pidä kirjaa pahasta."

Toi on tosi hyvä pointti, olen makustellut sitä pitkin iltaa!

Omalta kohdaltani voin lisätä, et mä olin/olen aivan liian idealistinen sinisilmä ruususuu, enkä ole täysin tajunnu oikeuskomitean nk.työjärjestystä. Mä vaan mietin, kun siellä olin, et miten ne voi olla noin yksinkertaisia ja kysyä tollasia kysymyksiä, tunsin myötähäpeää niiden "sivistymättömyyden" takia. Nythän mä vasta hokasin, et ne tarvitsi aineistoo siihen kirjeeseen...mutta hyvä kun kaikki osatekijät tulee tietoon, että entisestään kristallisoituu tän kupletin juoni![/quote]

No mutta sirpa-leena hyvä.. mistä moine epärakentava asenne? Etkö sen sijaan yrittäisin nähdä hyviä ja kauniita puolia asiassa? Eikös me kaikki tiedetä, että muut uskonnot kyllä on sataverroin pahempia kuin todistajat ja oikeuskomitean kirjeisiinkin kirjataan asioita vain siksi jotta ne voitaisiin rakkauden hengessä ottaa ylös kun joku ryömii takaisin. Ehkä joku vanhin käyttää noita kirjeitä myös "seksuaalielämänsä parantamiseen", eikö se ole vain iloinen asia? Ajatellaas niitä positiivisia puolia eikä ollenkaan lähdetä noin negatiiviselle linjalle. Nih.

"Rakkaus ... ei pidä kirjaa pahasta."

Toi on tosi hyvä pointti, olen makustellut sitä pitkin iltaa!

Omalta kohdaltani voin lisätä, et mä olin/olen aivan liian idealistinen sinisilmä ruususuu, enkä ole täysin tajunnu oikeuskomitean nk.työjärjestystä. Mä vaan mietin, kun siellä olin, et miten ne voi olla noin yksinkertaisia ja kysyä tollasia kysymyksiä, tunsin myötähäpeää niiden "sivistymättömyyden" takia. Nythän mä vasta hokasin, et ne tarvitsi aineistoo siihen kirjeeseen...mutta hyvä kun kaikki osatekijät tulee tietoon, että entisestään kristallisoituu tän kupletin juoni!

Olen joskus aikoinaan lukenut jostain (en muista mistä), että Suomessa ei saa pitää mitään "mustaa listaa" ihmisistä. Tällaiseksi "mustaksi listaksi" kai näitä jt-yhdyskunnan rekistereitä eronneista/erotetuista henkilöistä voisi nimittää.

Sellaiset yksityisasiat kuten esim. jonkun henkilön seksiasiat eivät kuulu minkään seurakunnan tai muun yhteisön riepoteltavaksi. Ei ole mitenkään asiallista vaatia jotakuta jonkun komitean eteen tekemään selvitystä sitä, onko seksiä harrastanut vai ei. Mitä se toisille kuuluu? Mitä jonkun ihmisen seksuaalinen suuntautuminen kenellekään kuuluu? Luin juuri yhden kirjoituksen, jossa kerrottiin, miten seuraakunnasta oltiin tultu kotiin paimennuskäynnille, koska perheen poika oli harrastanut masturbaatiota. Inkvisitio halusi tietää oliko se totta, ja samalla kertoivat pojan vanhemmille, että oli tullut ilmi tällainen synti. MIkä synti se on? Ei tietääkseni synti lainkaan.

MItä uskonnolliseen vakaumukseen tulee, niin tietysti seurakunnassa on tärkeää tietää jäsenten vakaumus, täytyyhän periaatteessa olla sopusoinnussa opetusten kanssa. Mutta jos henkilö eroaa, ei seurakunnalle enää kuulu, minkä vakaumuksen eronnut sittemmin omaksuu. Mutta jehovan todistajat tuntuvat olevan melko hanakoita sekaantumaan toisten ihmisten asioihin.

Olisi aika kova rangaistus joutua asumaan ja elämään näiden todistajien kanssa samassa paratiisissa.

[quote="sirpa-leena"]Eikös oikeesti Suomesta löydy mitään lakipykälää, jonka nojalla JT:t eivät saisi ollenkaan pitää rekisteriä existä varsinkin jos sellainen löytyy maisraatista?[/quote]

Jehovan todistajat väittävät noudattavansa Raamatun periaatteita. He väittävät rakastavansa kaikkia ihmisiä. Siitä huolimatta Vartiotorniseuran ohjeet unohtavat tämän tärkeän Raamatun periaatteen:

(1. Korinttilaisille 13:4-8) 4 Rakkaus on pitkämielinen ja huomaavainen. Rakkaus ei ole mustasukkainen, se ei kerskaile, ei pöyhisty, 5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omia etujaan, ei ärsyynny. Se ei pidä kirjaa pahasta. 6 Se ei iloitse epävanhurskaudesta, vaan iloitsee totuudesta. 7 Kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kestää. 8 Rakkaus ei koskaan häviä.  – –

Otan tuosta nyt erilleen sen kohdan, mitä sietäisi harkita, kun näitä "syntirekistereitä" ylläpidetään. "Rakkaus ... [color=#FF0000]ei pidä kirjaa pahasta[/color]."

Betel kuitenkin myöntää, että se ylläpitää rekisteriä eronneista ja erotetuista henkilöistä. Betelillä on erottamiskorttien lisäksi pöytäkirjoja ja muita dokumentteja, joissa hyvinkin [url=http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.pdf]tarkasti ja yksityiskohtaisesti[/url] jokaisen "synnit" kerrotaan. Lisäksi kerrotaan, tunnustiko henkilö syntinsä, oliko todistajia jne. Betel todellakin pitää kirjaa pahasta. Ja seurakunnat lähettävät sinisissä kirjekuorissa nämä tiedot Beteliin säilytettäviksi "pahuuden rekistereissä".

Jos tuollaisia "syntilistoja" olisi ollut raamatullisina aikoina, moni Raamatun kertomus olisi saanut koomisia piirteitä.

Otan yhden esimerkin. Tuhlaajapoika palaa kotiin. Isä näkee poikansa kaukaa. Hän rientää nopeasti taloonsa, penkoo papereita ja sieppaa suljetun kirjekuoren. Ennen kuin poika on kotipihalla, isä on repinyt auki kirjeen, jossa muistutetaan hulttiopoikansa synneistä. Isä lukee kirjeen, jotta varmasti muistaisi jokaisen poikansa väärän menettelyn. Kun poika tulee takaisin, isä ei puhu muutamaan kuukauteen pojalle mitään. Isä karttaa poikaansa. Lopulta kuitenkin isä menee poikansa luo kirjekuori mukanaan. Siitä sitten kohta kohdalta käydään pojan synnit läpi. Pojan nöyryytys saa täyttymyksensä.

Vasta sitten isä antaa anteeksi ja ottaa pojan takaisin perheensä jäseneksi.

Raamatun periaatteiden mukaan anteeksianto ei vaadi mitään kuukausien nöyryytyksiä ja kirjallisien syntilistojen läpikäymistä. Mutta Vartiotorniseura haluaa todella nöyryyttää jopa niitä, jotka ryömivät orjuuteen takaisin. Heille tehdään selväksi, millainen on "rakkaudellinen" järjestö.

Yritin tänään tutkailla mitä tietoja minusta on väestörekisterissä uskonnollissa yhtesöissäni olemisestani. En onnistunut, koska ei ole sähköistä henkilökorttia, eikä sitä mobilihommaa. Pitää mennä paikalle.

Ajatuksenkulkuni menee sellaista rataa, että jos väestörekisterissä lukee, että syntymästä x vuoteen katolinen ja y vuodesta z vuoteen JT,niin senhän sitten pitää riittää JT-seurakunnalle "merkiksi", että minut on erotettu (mielestäni tein maistrattiin sekä JT-liittymis että eroamisilmoituksen). Tällä argumentilla sitten vaadin, että minun julistajakortti sun muut pöytäkirjat tuhotaan. Ja sitä ennen teen Johanneksen pojan neuvojen mukaan JT-rekisteritarkistuksen.

Mun aikana JT:t muutti käytäntöjä tietosuojalakiin vedoten esim. erillisistä tutkisteluraporteista luovuttiin. Ennen niissä kysyyttiin henkilön nimi ja mitä kirjaa tutkittiin (oliko osoitekin, en muista), eikä siihen lupaa asianomaiselta kysytty. Uudistuksen jälkeen kirjattiin tavalliseen raporttilomakkeeseen ainoastaan tutkitelujenlukumäärä. Sitten tuli myös suositus, että ovityössä käytettäisiin omissa muistiinpanoissa vaan rapun ja oven numeroa, ei sitä ihmisen nimeä. Tosin omat muistiinpanot oli aina henkilökohtaiset, eikä niitä saanu ennen tietosuojiakaan kenellekään näyttää ja ne piti hävittää, kun antoi alueen pois.

Edellä luettelemäni jutut näyttää siis olleen ihan vaan pintaliitoa, jos kerran kirjekuoret nurkissansa häärii. Eikös oikeesti Suomesta löydy mitään lakipykälää, jonka nojalla JT:t eivät saisi ollenkaan pitää rekisteriä existä varsinkin jos sellainen löytyy maisraatista? Eihän valtiokirkkokaan enää pidä rekisteriä?

Pyysin joitakin vuosia sitten erästä yhdistystä poistamaan rekistereistään kaikki minua koskevat tiedot. Pyynnön toimitin sähköpostilla. Muutaman päivän kuluttua yhdistykseltä tuli kirje, jossa mainittiin tietojeni poistetun sekä selvityksen poistetuista tiedoista. Kun sitten myöhemmin osallistuin em. yhdistyksen järjestämälle kurssille, minulta pyydettiin kirjallinen suostumus tietojeni säilyttämistä varten.
Näinhan sen pitäisikin mennä.

Tyhmä kysymys:

Minä olen eronnut jehovan todistajista "hiipumalla" pois ja lopulta muutaman vuotta sitten halusin viestittää asian beteliin ja viimeisimpään seurakuntaani lähettämällä maistraattiin eroanomus, joka hyväksyttiin ;-). Sain siitä maistraatilta todistuksen: En enää kuulu jehovan todistajiin. Onko tällä viimeisimmällä seurakunnalla edelleen minun julistajakortti (sisältäen ehkä tiedon eroamisestani) ja toinen tyhmä kysymys: Mitä ne sillä tekee?

Oikeastaan haluaisin että minua ei sitoisi jehovan todistajiin mikään asia, edes julistajakortti. Sen verran ikäviä asioita se järjestö on minun elämään tuonut.

Tietosuojavaltuutettu on nyt todennut, että kaikenlaiset paperit, joita Jehovan todistajat säilyttävät ja jotka liittyvät henkilön eroamiseen tai erottamiseen uskontokunnasta ovat osa henkilörekisteriä. Niinpä näihin henkilörekistereihin soveltuvat henkilötietoja koskevat lait.

Henkilötietolain 11 pykälässä arkaluonteisiksi määriteltyjen henkilötietojen käsittelyä on rajoitettu. Esimerkiksi uskonnollista vakaumusta, seksuaalista käyttäytymistä ja terveydentilaa koskevien tietojen käsittelyä on rajoitettu. Mulle lähetetyssä tietosuojavaltuutetun päätöksessä tietosuojavaltuutettu toteaa ohjauksena rekisterinpitäjälle (Jehovan todistajille) seuraavaa:

[quote]"Henkilötietolain 11 pykälässä mainittujen, arkaluonteisiksi määriteltyjen henkilötietojen käsittelyä on rajoitettu. Kyseisessä pykälässä säädetään arkaluonteisiksi tiedoiksi mm. uskonnollista vakaumusta, seksuaalista käyttäytymistä ja terveydentilaa koskevat tiedot. Henkilötietolain 12 pykälän 7 kohdan mukaan uskonnollista vakaumusta koskevien tietojen käsittely on kuitenkin sallittua tällaista vakaumusta edustavien yhdistysten ja muiden yhteisöjen toiminnassa, jos tiedot koskevat näiden yhdistysten ja yhteisöjen jäseniä taikka henkilöitä, joilla on niihin säännölliset, yhdistysten ja yhteisöjen tarkoituksiin liittyvät yhteydet, eikä tietoja luovuteta sivullisille ilman rekisteröityjen suostumusta. Sen sijaan muunlaisten arkaluonteisiksi luokiteltujen tietojen käsittely on mahdollista vain henkilön suostumuksella."[/quote]


Tästä seuraa mun tulkintani mukaan seuraavaa:

1) Jos Jehovan todistajat haluavat noudattaa lakia, heidän tulee pyytää oikeuskomiteoissa kuulusteltavilta kirjallinen suostumus siihen, että istunnoista tehdään pöytäkirjoja ja niitä säilytetään seurakunnan arkistoissa. Nämä pöytäkirjathan sisältävät usein (aina?) arkaluonteisia tietoja.

2) Beettelissä ja seurakunnissa olevat paperit, jotka koskevat entisten jäsenten erottamista tai eroamista, sisältävät arkaluonteisia tietoja, eikä näiden tietojen keräämiseen tai säilyttämiseen ole kysytty asianosaisten lupaa. Tietojen säilyttäminen on siis laitonta.

3) Entisiin Jehovan todistajiin liittyvien arkaluonteisten tietojen säilyttäminen on laitonta myös siksi, että entiset Jehovan todistajat eivät ole sellaisia henkilöitä joilla olisi Jehovan todistajiin "säännölliset, yhdistysten ja yhteisöjen tarkoituksiin liittyvät yhteydet".

Huom! Jehovan todistajat säilyttävät näitä tietoja loputtomasti, jopa henkilöiden kuoleman jälkeen! Se on ny todettu laittomaksi toiminnaksi.