keskiverto jt...

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: keskiverto jt...

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Vieras » 29.10.2010 21:54

Mopo eikä moukka eivät tunnu sotilailla nekään. Olisiko eri aikoina eri puolilla eri slangia kun jo tuossa vastineessakin pari varianttia.

Onko nappuloita helpompi syödä, jos kuvittelee että siinä tulee syödyksi jt kieppari (lähetti) tienraivaaja (moukka) ja matti olisi jt tilanteessa, jossa joutuu sanomaan että kysyn ensin kauemmin mukana olleilta ja palaan sitten vastaamaan...

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja ajattelija » 29.10.2010 21:32

Vastaukseksi "vieraalle"...nopoiksi ei shakkipelin sotilaita ainakaan alan harrastajien piirissä kutsuta..mopoiksi kylläkin ja moukikiksi...ja myös yksinkertaisesti sotilaiksi..mainittakoon lisäksi vielä että suomessa shakkiterminologia on huomattavasti sotaisampaa kuin esim ruotsissa tai muissa maissa..sotilaita arvokkaammat nappulat ovat "upseereita" jne..tämä oli nyt vähän "off-topic" mutta sainpahan mainostaa vähän omaa lajiani :)

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Vieras » 21.10.2010 23:38

Ihminen kaipaa haasteita ja kaipaa älullistä ponnistelua, aivot vaativat sitä. Lapsi jää lapseksi jos ei saa askarrella aivoillaan-

”Älkäämme tulko itserakkaiksi, herättäen kilpailua toinen toisemme kanssa, kadehtien toisiamme.” – Gal. 5:26, Um -Tuokin näkyy olevan lahkon laitoksesta. Lapsen kasvatukseen kuuluu opettaa lapsi hallitsemaan tunteensa ja onnittelemaan voittajaansa, kuten vastustajaa kunnioittava käytös voittajallekin. Tuo jae tarkoittaa elinkeinoa ja sosiaalista statusta yleensä. Eikä yhteistä halua nauttia seurapelistä (Miksei lahko sano suoraan että se tarkoittaa aikaansaada käsityksen että kyse ei ole rakkaudellisessa yhteisyydessä syntyvä viihdehetki)

Boris Spasski totesi: ”... ja niin minusta välttämättä tuli taistelija.” Spasski ei tarkoita sitä mitä vartiotorni tarkoittaa. Spasski tarkoittaa peräänantamattomuutta yms.

Shakki on yksi peli pelien joukossa, vaativampi kuin esim. ristinolla, mutta samoja perusasioita vaativa suuremmassa mitassa. Lahkolainen ei vartiotornin mielestä tiedä, mistä shakissa on kysymys, ja neuvoo sen. Kuten joulun, jolloin kristitty käy joulukirkossa kuulemassa Raamatussa kerrotusta Jeesuksen syntymästä. Tulos on hassu. Pinnallisesti. Tragikoominen. Pohjimmiltaan.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Johanneksen poika » 21.10.2010 20:51

Markku Meilo kirjoitti:Vt-seuran näkemyksen mukaan shakki on pahasta mm. sen sotaisuuden takia. Toki on aina se tuttu "aika on pois kenttätyöstä" -kortti jos muu ei auta.
Näin on. Tässä Vartiotorniseuran julkaisema kirjoitus shakista:

*** g73 8/7 s. 12-13 Šakki – millainen peli se on? ***

Erittäin kilpailuhenkinen peli

Henkinen asennoituminen toista vastaan, samalla kun sattumanvaraiset tekijät on täysin poistettu, kehittää šakinpelaajissa helposti kilpailuhenkeä. Šakkia kuvaillaankin usein ’älyperäiseksi tehdyksi taisteluksi’. Esimerkiksi entinen šakin maailmanmestari Boris Spasski totesi: ”En ole luonteeltani taistelunhaluinen. . . . Mutta šakinpelaajan täytyy olla taistelija, ja niin minusta välttämättä tuli taistelija.”

Tämä selittää osaltaan sen, miksi šakin huippupelaajien joukossa ei ole naisia – kaikki yli 80 kansainvälistä suurmestaria ovat miehiä. Näyttelijätär Sylvia Miles huomautti tästä: ”Jotta voisi olla ammattimainen šakinpelaaja, täytyy olla tappaja. Jos amerikkalaisten naisten kilpailuhenki joskus tulee niin voimakkaaksi, uskon, että silloin saadaan joitakin huomattavia naispelaajia.”

Kilpailuhenkeä voidaan šakissa kiihottaa äärimmilleen, mikä heijastuu šakinpelaajien asenteista ja kielenkäytöstä. ”Missään muussa urheilulajissa ei yritetä samalla lailla tuhota vastustajan mieltä”, šakinpelaaja Stuart Marguiles selittää. ”En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan, että hän voitti vastustajansa. Hän aina joko murskasi, nujersi, murhasi tai tappoi hänet.”
Tosin pelaajat, jotka ovat tuttuja keskenään, eivät ehkä käytä sellaista kieltä. Siitä huolimatta pelaajien kilpailuhenki voi johtaa epämiellyttäviin seurauksiin, kuten New York Times -lehti viime kesänä kertoi: ”Useimmat perheet pystyvät pitämään peleissä syntyvät väistämättömät ristiriidat šakkilaudalla. Mutta joissakin kodeissa ilmapiiri pysyy kireänä pitkään matin jälkeen.”

Šakki ei tässä suhteessa tietysti eroa paljoakaan muista kilpapeleistä. Niiden, jotka haluavat miellyttää Jumalaa, tarvitsee varoa, pelasivatpa he mitä peliä tahansa, että he eivät riko Raamatun periaatetta: ”Älkäämme tulko itserakkaiksi, herättäen kilpailua toinen toisemme kanssa, kadehtien toisiamme.” – Gal. 5:26, Um.
Mutta šakkiin liittyy jotain muutakin, joka ansaitsee huomiota.

Yhteys sotaan

Tarkoitamme pelin sotilaallisia lisäpiirteitä, jotka ovat ilmeiset. Vastapuolen nappuloita sanotaan ”vastustajaksi”. Niitä vastaan ”hyökätään”, ne ”lyödään”, ja tarkoituksena on saada vastapuolen kuningas ”antautumaan”. Niinpä Horowitz ja Rothenberg sanovat kirjassaan The Complete Book of Chess (Täydellinen šakkikirja) otsikon ”Šakki on sotaa” alla: ”[Šakkinappuloille] määrätyt toiminnot, näiden toimintojen kuvailemisessa käytetyt nimitykset, lopullinen päämäärä, tavoitteeseen pyrkimisessä sallittu raakuus – merkitsevät kaiken kaikkiaan sotaa eivätkä mitään vähempää.”

Yleisesti hyväksytään, että šakki on kehittynyt Intiassa vuoden 600 tienoilla pelatusta pelistä, jonka nimi oli chaturanga eli armeijapeli. Intialaisen sotaväen neljää aselajia – sotavaunuja, elefantteja, ratsuväkeä ja jalkaväkeä – kuvattiin nappuloilla, jotka vuosisatojen kuluessa kehittyivät torneiksi, läheteiksi, ratsuiksi ja sotilaiksi. Niinpä New York Times -lehti mainitsi 31.8.1972:
”Šakki on ollut sotapeli siitä lähtien, kun se sai alkunsa 1400 vuotta sitten. Šakkilauta on ollut kuninkaallisten hovien, armeijoiden ja kaikenlaisten vastakkaisten aaterakennelmien taistelukenttänä. Tutuin on keskiajalla luotu vastakkainasettelu, jossa kummallakin puolella on kuninkaan, kuningattaren, ratsujen, lähettien, tornien ja sotilaitten muodostama ryhmä.
”Muita taisteluita on kuvattu käytävän kristittyjen ja barbaarien, amerikkalaisten ja englantilaisten, karjapaimenten ja intiaanien sekä kapitalistien ja kommunistien välillä. . . . Kerrotaan, että eräs amerikkalainen muotoilija laatii parhaillaan Vietnamin sotaa kuvaavia nappuloita.”

Luultavasti useimmat nykyajan šakinpelaajat eivät ajattele ohjailevansa armeijan liikkeitä taistelussa. Eivätkö pelin yhtymäkohdat sotaan ole kuitenkin ilmeiset? Sotilashan taistelee sodassa. Ratsuilla ratsastivat ritareiksi kutsutut sotilaat Euroopan feodaaliaikana. (Ratsun englanninkielinen vastine šakkipelissä on knight ’ritari’.) Lähettejä käytettiin sodassa sanansaattajina. (Lähetin englanninkielinen vastine on šakkipelissä bishop ’piispa’, mikä muistuttaa siitä, miten piispat kannattivat aktiivisesti oman puolensa sotaponnistuksia.) Tornit ja linnat taas olivat tärkeitä turvapaikkoja keskiaikaisessa sodankäynnissä.

Niinpä kansainvälisesti mittava šakinpelaaja Reuben Fine kirjoitti kirjassaan The Psychology of the Chess Player (Šakinpelaajan psykologia): ”Šakki on aivan ilmeisesti sotataidon korvike pelin muodossa.” Ja Time-lehti kertoi: ”Šakki oli alkujaan sotapeli. Se on aikuisten älyperäiseksi tehty vastine taisteluharjoituksille, joihin pikkupoikien tinasotilaat osallistuvat.”
Vaikka jotkut šakinpelaajat ehkä vastustavat tällaista rinnastusta, toiset myöntävät auliisti yhtäläisyyden. Erästä taitavaa šakinpelaajaa käsittelevässä kirjoituksessaan New York Times -lehti totesikin: ”Kun herra Lyman katselee šakkilautaa, sen ruudukko hajoaa toisinaan metsäisen riistamaan kukkuloiksi, laaksoiksi ja salaisiksi poluiksi tai raastetuksi englantilaiseksi taistelukentäksi.”

Kun ottaa huomioon toisiaan vastustavien šakkilauta-armeijoiden monimutkaiset liikkeet niiden kilpaillessa keskenään asemasta, mielessä saattaa herätä kysymys, onko šakki osaltaan edistänyt sodanjohtotaitoa. V. R. Ramachandra Dikshitarin mukaan se on. Kirjassaan War in Ancient India (Sota muinaisessa Intiassa) hän pohti tätä kysymystä pitkään ja teki seuraavan johtopäätöksen: ”Šakin periaatteet antoivat ideoita armeijan menettelytapojen ja osastojen kehittämiseksi edelleen.”

Varovaisuuden tarve

Jotkut šakinpelaajat ovat tajunneet vahingon, joka voi koitua pelin pelaamisesta. Encyclopædia Britannica -tietosanakirjan mukaan uskonpuhdistaja ”Jan Hus . . . vankilassa ollessaan pahoitteli sitä, että hän oli pelannut šakkia ja siten menettänyt aikaa ja antautunut vaaraan joutua alttiiksi väkivaltaisille himoille”.

Jos ihminen sallii šakin tavattoman vetovoiman tarttua itseensä, se voi johtaa siihen, että peli vie suuren osan hänen ajastaan ja huomiostaan tärkeämpien asioiden kustannuksella, minkä tähden ilmeisesti Huskin katui pelanneensa šakkia. Sen pelaamisessa on myös vaara ’herättää kilpailua toinen toisensa kanssa’, jopa kehittää vihamielisyyttä toinen toistaan kohtaan, mistä Raamattu varoittaa kristittyjä.

Lisäksi aikuiset eivät ehkä pidä sopivana, että lapset leikkivät sotaleluilla tai luonteeltaan sotilaallisia pelejä. Onko sitten johdonmukaista, että he itse pelaavat peliä, joka joidenkuiden mielestä on ”älyperäiseksi tehty vastine taisteluharjoituksille, joihin pikkupoikien tinasotilaat osallistuvat”? Mikä vaikutus šakinpeluulla todellisuudessa on ihmiseen? Onko sen vaikutus terve?
Šakki on varmasti puoleensavetävä peli. Siihen liittyy kuitenkin kysymyksiä, joita jokaisen sitä pelaavan on hyvä harkita.

* * * * *

Tuli mieleen tuosta shakin sotaisuudesta: Jos shakkia verrataan vanhan testamentin tapahtumiin, niin kyllä vanhan testamentin kertomuksissakin veri lensi ja siviilejäkin tapettiin ihan surutta. Kumpi on sotaisempi: Shakki vai Raamatun vanha testamentti? :?

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.10.2010 20:41

Vieras kirjoitti:Eikö shakkia saa pelata jos käyttää sotilaista nimitystä nopo ? Aikoinaan kun oli puheissa shakkiharrastajien kanssa niin nopoista he vain puhuivat.
Vt-seuran näkemyksen mukaan shakki on pahasta mm. sen sotaisuuden takia. Toki on aina se tuttu "aika on pois kenttätyöstä" -kortti jos muu ei auta.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Vieras » 21.10.2010 20:11

Eikö shakkia saa pelata jos käyttää sotilaista nimitystä nopo ? Aikoinaan kun oli puheissa shakkiharrastajien kanssa niin nopoista he vain puhuivat.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 18.10.2010 11:15

Muistan selvästi kun eräs vanhin että eihän shakkia saa pelata , siinä kun on ne sotilaat , se ei ole sopivaa kristitylle.
:)

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.10.2010 08:41

ajattelija kirjoitti:kiitos vastauksista! se skarpimpi tuntemistani oli/on aika hyvä shakinpelaaja. mutta hän joutui sitä vähentämään...shakki kun vaatii näet itsenäistä ajattelua.... :wink:
Sopii yleiskuvaan Herätkää!-lehdessä oli vuonna 1973 kirjoitus, jossa shakki pelinä asetettiin kyseenalaiseen valoon (8. heinäkuuta s. 11-13).

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Markku Meilo » 18.10.2010 08:33

ajattelija kirjoitti:...älykkäitä ihmisiä kun on yleensä vaikeampi aivopestä.
Lähtökohtani ei olekaan kääntymisessä jehovantodistajaksi, vaan jehovantodistajana toimiminen. Nykyään kehittyneissä maissa kasvu tulee valtaosin jt-jälkikasvusta, ei aikuisista käännynnäisistä. Pienen lapsen älykkyys on sivuosassa silloin kun lasta painostetaan jehovantodistajaksi vanhempiensa taholta.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 17.10.2010 22:45

RaM kirjoitti: Olisiko tuo vaikka eläintohtori...:roll:
Niin, no ohan se elläin ihhiminennii , ittensä vain nimenny ihimiseks ku halunnu korottaa ittesä luomakunna ruunuks.
No ,Iin tohtori o homeopaatti alan tohtoreita. :wink: Että terviisiä sinne Iihi vaa , täs annan vähä mainosta ett rupee oleen asiakkaita enemmä. :D
Tämä Iin tohtori kerran paransi minut , kun olisin menehtynyt muuten ,että taitava tohtori ja olen hänelle kiitollinen. Mutta tuota 6000 vuotis potaskaa en hyväksy.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Vieras » 17.10.2010 22:36

"moraalinen vastuu ottaa selvää asioista" -Periaatteessa kyllä, Voisi vaikka kuolla väitteen puolestya. Mutta kuten sanassakin sanotaan, niin ihminen on heikko.

Joku on puhunut oikeiden ratkaisujen puolesta silloin kun ratkaisuja joutuu tekemään. Vanhojen lahkojulkaisujen valokopioiden toimittaminen jt:lle, niistä epäonnistuneista ennustuksista ja muuttuneista opeista olisi yksi, mustelee täällä joskus sellaista ennen jo puolletunkin.

Samaten jos lahko pääsee julkisuudessa esittämään mainoksiaan (julkisuusmahdollisuus on aina pelkkä mainostilaisuus, muuta elämäntehtävää ei jt:llä ole) olisi paikallaan saada saman tien oikaisu samaan foorumiin.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja ajattelija » 17.10.2010 22:05

hmmm..älykkyysaspektia ei kaiketi huitenkaan voi jättää pois..älykkäitä ihmisiä kun on yleensä vaikeampi aivopestä. mutta toisaalta älykkö myös pystyy huijaamaan itseään taitavammin..kuten esim älykäs alkoholisti. jaaaa...vaikeita asioita.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Markku Meilo » 17.10.2010 22:00

Itse lähden siitä, että henkilön rehellisyyteen sisältyy moraalinen vastuu ottaa selvää asioista, joita henkilö esimerkiksi tarjoaa vieraille ihmisille ainoana keinona selvitä hengissä pian kohtaavassa maailmanlopussa. Samoin lähden siitä, että rehellisyyteen sisältyy itsestäänselvyytenä osana kritiikin huomioiminen ja avoin selvittäminen sekä kritiikkiin vastaaminen. Tämä näkemykseni tekee tarpeettomaksi älykkyyden (mitä kukin sitten älykkyydellä käsittääkin) puntaroinnin.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja Vieras » 17.10.2010 21:53

"pitkällä tähtäimellä ei voi olla kaikkia näitä: a) Jehovan todistaja b) älykäs c) rehellinen"

Siitä puuttuu mielenhäiriöisyyden ulottuvuus. Jt voi olla myös aivopesty ja orientoitua kognitiivisen dissonanssin osoittamin viitoin.

Re: keskiverto jt...

Kirjoittaja ajattelija » 17.10.2010 21:40

kiitos vastauksista! se skarpimpi tuntemistani oli/on aika hyvä shakinpelaaja. mutta hän joutui sitä vähentämään...shakki kun vaatii näet itsenäistä ajattelua.... :wink:

Ylös