Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Kaarmis » 24.10.2011 15:13

KN kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Puuttuu vastaus että mitä KN on tehnyt vartiotorniseuran humanisoimiseksi kun on itse ottanut asian puheeksi.
Kysymyksen lähtökulma on lähes mahdoton. Jos annat minulle rahaa, niin lupaan lähteä Yhdysvaltoihin puhumaan VT-seuran johtajille järkeä, siis edellyttäen, että pääsen heidän puheilleen (no matkalle voin jokatapauksessa lähteä).

Jehovantodistajiin (myös itseeni)olen suhtautunut lempeydellä, enkä ole koskaan tai missään tilanteessa ketään käräyttänyt. Yhtäkään sielua, en ole johdattanut jehovantodistajien yhteyteen.
Humaania toimintaa mielestäni.

KN
Samaa lempeyttä (järjestöä kohtaan) en ole noudattanut, ja jos olen sillä toiminnallani jonkusen saanut sieltä lähtemään, voin tuntea ainoastaan ylpeyttä. Toivottavasti ole myös saanut jonkun olemaan siihen liittymättä.

Kaikki kiitos lempeydestäsi yksittäisiin jäseniin, hehän ovat vain uhreja.

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieras » 24.10.2011 12:02

" Yhtäkään sielua, en ole johdattanut jehovantodistajien yhteyteen"
-Kiitos KN:lle kaikkien niiden puolesta jotka olisivat voineet tulla johdatetuksi.

On olemassa filminpätkäkin siitä että lehtimiehet eivät päässeet eteistiloja pitemmälle eivätkä tavanneet paperikorin tyhjentäjää korkea-arvoisempaaa henkilöä vartiotorniseuran päämajaan pyrkiessään.

Tiedon levittäminen todistajille, valokopioina, keskustelupalstana, yleisen tiedonsaantimahdollisuuden parantaminen lahkosta, oikea suhtautuminen todistajiin, toisin sanoen heidän keinonsa tekeminen tehottomiksi ja sellaisten kysymysten esittäminen jotka saavat heitä ajattelemaan, olisivat keinoja.

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja KN » 24.10.2011 11:43

Vieras kirjoitti:Puuttuu vastaus että mitä KN on tehnyt vartiotorniseuran humanisoimiseksi kun on itse ottanut asian puheeksi.
Kysymyksen lähtökulma on lähes mahdoton. Jos annat minulle rahaa, niin lupaan lähteä Yhdysvaltoihin puhumaan VT-seuran johtajille järkeä, siis edellyttäen, että pääsen heidän puheilleen (no matkalle voin jokatapauksessa lähteä).

Jehovantodistajiin (myös itseeni)olen suhtautunut lempeydellä, enkä ole koskaan tai missään tilanteessa ketään käräyttänyt. Yhtäkään sielua, en ole johdattanut jehovantodistajien yhteyteen.
Humaania toimintaa mielestäni.

KN

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieras » 23.10.2011 00:13

sinner74 kirjoitti:Sovitaanko vaikka että jätettäisiin karttamissääntö ja harmagedon historiaan, ja puhuttaisiin vaikka rakkaudesta ja suvaitsevaisuudesta tästä edespäin?
Tulisipa Vt-seuran tuutista joskus, edes yhden kerran, jotain näin asiallista viestiä. Rakkaus ja suvaitsevaisuus olisivat hyvät teemat todistajille mietittäviksi tänään Valtakunnansaleillaan. Pahoin pelkään, että heidän ohjelmassaan on tosin ihan jotain muuta...

JK

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieras » 22.10.2011 23:45

Se on toisaalta hyvin vähästä kiinni.

Joskus oli lehtiartikkeli huhusta, joka vie voiton mainoskampanjasta.
Esimerkkinä jäi mieleen vain tupakkimerkki Virgiinija, joka kuulema poistettiin markkinoilta kun ei mennyt kaupaksi, ja syynä mieletön huhu että siinä oli sinihappoa. Tervaahan siitä toki sai ja keuhkosyövän.

lahkohan on heikoilla, se perustuu huijaukseen ja on epäterveellinen. Siten esim. vaikkapa huhulla olisi edellytyksiä onnistumiseen.

#kopioitua luopiomateriaalia postilaatikosta# Mitä ? Mistä ? Milloin ?

Lahkoympyrät esim. valtakunnansalilla kuin ovityössä ovat sellaista parodiaa, että periaatteessa täytyy jt:nkin olla valmis purskahtamaan nauruun, kun siitä saa ikäänkuin esiripun auki.

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja sinner74 » 22.10.2011 22:24

Vieraas kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Jos joku pystyisi saamaan esim. 97 % sähköpostiosoitteista suomalaisille totistajille ja kirjoitettua semmoisen jutun joka luetaan ja joka koskettaa...
Uskosi viestinnän voimaan on ihailtavaa, mutta kun tyypillisen onnistuneen suoramainoskampanjan teho on luokkaa alle 5 % ja tästä vähennetään peloteltujen rivitodistajien luopiomateriaalin täydellinen karttaminen, niin ehkäpä moisella operaatiolla ei vielä kuuhun mentäisi.
Vanha kunnon "kopioitua luopiomateriaalia postilaatikosta" -kaveri on päivittänyt metodologiansa vastaamaan tietoyhteiskunnan haasteisiin. Nyt sentään aletaan olla oikeilla jäljillä.

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieraas » 22.10.2011 22:11

Vieras kirjoitti:Jos joku pystyisi saamaan esim. 97 % sähköpostiosoitteista suomalaisille totistajille ja kirjoitettua semmoisen jutun joka luetaan ja joka koskettaa...
Uskosi viestinnän voimaan on ihailtavaa, mutta kun tyypillisen onnistuneen suoramainoskampanjan teho on luokkaa alle 5 % ja tästä vähennetään peloteltujen rivitodistajien luopiomateriaalin täydellinen karttaminen, niin ehkäpä moisella operaatiolla ei vielä kuuhun mentäisi. Aika moni lienee nähnyt veljesseura.org -banderollin konventtien ulkopuolella, mutta isoa jäsenkatoa ei ole aiheutunut. Vaikuttava dokumentti erotettujen karttamisesta on myös pyörinyt valtakunnallisella kanavalla ja on edelleen katsottavissa netissä.

Ja nyt puhutaan siis pelkästään Suomesta. Eipä paljon heilauta Amerikan Yhdysvalloissa. :)

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja sinner74 » 22.10.2011 21:36

Minun todellinen haaveeni on noudattaa väitettyä Led Zeppelin -menetelmää, ja kääntää Jeesuksen kultainen sääntö toisin päin: tee toisille sitä mitä he haluaisivat tehdä sinulle. Näin ollen toivon, että joka ikisen jehovantodistajien oppiin uskovan silmät nokkii korppi. En pidä lukua siitä, ovatko nokittavat eläviä vai kuolleita.

Lukuisat yritykseni muodostaa korppien kanssa salaliitto jehovantodistajia vastaan ovat kuitenkin kariutuneet. Ne perkeleet kyllä vievät kaiken kiiltävän (sormukset, korvakorut, kolikot, jopa Bush for president -pinnin) mutta ei niistä jehovantodistajia ole , ainakaan järjestäytyneesti, nokkimaan.

Koska Endlösungini epäonnistui näin raskaasti, olen valmis jonkinlaiseen kompromissiin. Sovitaanko vaikka että jätettäisiin karttamissääntö ja harmagedon historiaan, ja puhuttaisiin vaikka rakkaudesta ja suvaitsevaisuudesta tästä edespäin?

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieras » 22.10.2011 21:12

Jos joku pystyisi saamaan esim. 97 % sähköpostiosoitteista suomalaisille totistajille ja kirjoitettua semmoisen jutun joka luetaan ja joka koskettaa...

Mutta skenaario voisi mennä niinkin että tulisi ensin aihe kunnolliseen jäsenkunnan laskuun, kunnollinen lahkon käsittely jossain suosituimmassa tv -show:ssa myös jt:a järkyttävässä asiassa, ja siitä aiheutuisikin jokin kiista siellä huipulla ja toimenpiteitä ja...

Tosin Franzin kirjojen vaikutukset kai luokiteltava lähinnä joidenkin jo epäilevien eroamiseen. Mutta Rutherfordin tapainen vallananastus, joka sai aikanaan jäsenkatoa, sujuisiko se netin aikana niinkään helposti ?

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieraas » 22.10.2011 19:22

Lothar II kirjoitti:Tornia ei tarvinne kaataa kenenkään, se kaatuu joskus omia aikojaan, kun jäsenkato alkaa vaikuttamaan myös muissa kuin länsimaissa. Ihmiset tulevat väistämättä yhä valveutuneimmiksi, kait se on se netti ja julkinentiedonsaanti mikä on voimakasta myrkkyä kasvulle.
Tästä on ollut aiemminkin puhetta. Asiantuntijat ovat kertoneet tapauksista, joissa tosiasiat tai ennustusten toteutumatta jääminenkään eivät pudota uskollisimpia pois liikkeestä, vaan jopa lisäävät sitoutumista (ei lainauksia, pahoittelen).

Veikkaan, että informaation lisääntyminen ei missään tapauksessa kokonaan Vartiotornia kaada, mutta jäsenmäärä voi kyllä kääntyä suhteellisen radikaaliin laskuun. Tämä lasku puolestaan voi saada aikaan dramaattisiakin skenaarioita: lahkon siirtymiseen joko liberaalimpaan suuntaan tai päinvastoin tiukemmaksi ja eristyneemmäksi. Järjestön globaalius huomioiden liberaali suunta voisi olla todennäköisempi, kyseessä ei kuitenkaan ole mikään paikallinen Jonestown tai Daavidin oksa.

Kotona tapahtuvien kirjantutkisteluiden lopettaminen oli mielenkiintoisesti liike molempiin suuntiin: selvästi pelättiin harhaoppisuuden lisääntymistä pienissä ryhmissä, mutta toisaalta annettiin jäsenille vähän lisää vapaa-aikaa oppien pakkosyötöstä (tilalle ehdotettua perhetutkistelua tuskin noudatetaan käytännössä tiukasti). Yhden kokouksen vähentämistähän ehdotettiin Ray Franzin kirjan mukaan jo männä vuosikymmeninä, mutta sen vaikutuksia pelättiin hallintoelimessä.

Politbyroo-tyyppisen rakenteen takia muutosten keskiössä on hallintoelin, joka tunnetusti voi muuttaa mustan valkoiseksi ja kaivaa siihen joka kerta perustelut Raamatusta.

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Lothar II » 22.10.2011 17:48

Aika erikoisia johtopäätöksiä on jonkun lauseista vedetty, ei voi kuin ihmetellä. Että oltaisiin järjestäydytty liikkeeksi tarkoituksena kaataa Torni poliittisella sodalla. En käsitä, että ruvetaan marisemaan Tornin aiheellisesta arvostelusta, toimintatapojen esiintuomisesta ja raadollisesta ytimestä.
Itselläni ei ole mitään sympatioita Tornin huipulla olevia Huru Herroja kohtaan, jotka vetelevät naruista rivijulistajia ees taas ja lähettävät vilkuvaloa ylhäältä alas.
Itse onnekseni sain katkaistua narut melko kivuttomasti, edellytti mm. tiedon hankkimista ja itsenäistä ajattelua.
Tornia ei tarvinne kaataa kenenkään, se kaatuu joskus omia aikojaan, kun jäsenkato alkaa vaikuttamaan myös muissa kuin länsimaissa. Ihmiset tulevat väistämättä yhä valveutuneimmiksi, kait se on se netti ja julkinentiedonsaanti mikä on voimakasta myrkkyä kasvulle.

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieras » 21.10.2011 22:51

Kuitenkin uskonnollisia liikkeitä loppuukin.

Salamurha on englanniksi assassination, suunnilleen, ja yllättäen sai kuulla että oli joskus ollut poppoo nimeltä assassinadit, joka oli terroritekoaja tekevä, kunnes siitä sai vallanpitäjä kyllikseen ja aikakaudelle tyypillisesti lopetti sen viimeiseen mieheen. Mutta nimi jäi elämään.

Tässä vaiheessa tulisi tehdä lahkon vastaista työtä. Täällä on joskus mainittu valokopiot lahkon vanhasta kirjallisuudesta, kiperästä kohdasta, joita tulisi toimittaa jäsenille.

Mutta nykyaika tarjoaa omat tapansa kekseliäälle. Kuinka tulisi netissä informaatiosivu suunnitella, jotta sille jt osuisi tai suorastaan hakeutuisi sekä lukisi ?

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieras » 21.10.2011 22:37

PoterO kirjoitti:En siten edes elättele haaveita Vartiotornin kaatumisesta.
Samaa mieltä. Rahaa kilisee kirstuihin ja miljoonat ihmiset kulkevat Vt-seuran talutusnuorassa. Miksipä tehdä suuria muutoksia liiketoimintamalliin, joka niinkin hyvin toimii nykyisellään.

Suuri osa ihmisistä ovat aina kaivanneet ja varmasti tulevat kaipaamaan elämäänsä jotain suurempaa päämäärää ja tarkoitusta. Jehovan todistajat, yhtenä uskonnollisena liikkeenä, täyttää hyvin tätä kysyntää.

JK

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja PoterO » 21.10.2011 17:38

En usko, että Vartiotorni tulee kaatumaan, sillä nähdäkseni ainoastaan katastrofaalinen jäsenkato tai totalitaariset hallitukset voivat saada sen aikaiseksi. Vaikka kaatuisikin, niin meno tulisi jatkumaan enemmän tai vähemmän samanlaisena, kuten Vartiotornista jo lahkoutuneet ryhmätkin osoittavat. En siten edes elättele haaveita Vartiotornin kaatumisesta.

Re: Exien todelliset haaveet Vartiotorni-seuraa kohtaan?

Kirjoittaja Vieras » 21.10.2011 17:14

Kyllä munkin on pakko tunnustaa, että koko elämäni Todistajana eläneenä (siis hukkaan heittäneenä) toivoisin vilpittömästi Seuran tuhoa.

Ylös