Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Veli-Hopea » 28.09.2013 07:30

Ariadna kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti: Onko se sitten Jumalan tahto tai vaatimus? Kuten olen varmaan aikaisemminkin maininnut, en ole raamatusta tällaista vaatimusta löytänyt. Veren karttamiseen liittyen olen löytänyt kohtia, mutta edelleen tultuu siltä, että suurimmalla osalla ei ole edes tiedossa ,miksi tuo "karta verta" raamatun kokoelmaan on tiensä löytänyt.
Viisailta ja ahneilta papiltahan ne.
Onhan VT pappien kirjoittama ja aikoinaan Jerusalemin temppelin papisto vaati, ettei mitään teurastusta saanut toimittaa kolmen päivämatkan säteellä Jerusalemista muualla kuin Jerusalemin temppelissä.

Tästä papisto hyötyi taloudellisesti, hehän saivat osan uhrilihoista ja vielä nahat jotka sitten myytiin, veri tietenkin juoksutettiin jumalalle aikansa yleisenä veriuhrikäytäntönä.

Puhtaussääntöihin liittyi joitakin veren karttamisia, kuten naisten vuodot, miehille vastaava oli, kun ainakaan papit eivät saaneet mennä kolmeen päivään temppeliin siemensyöksynsä jälkeen jne.. aikansa puhtaussääntöjä.

Apostolien tekoihin tullut kielto veren karttamisesta oli itsessään selvää, sillä juutalaiset tai juutalaiskäännynnäiset eivät olleet tottuneet verta ravinnokseen käyttämään, sen sijaan kansa näki veren alati vuotavan temppelista, olihan siitä tullut aikansa suurin teurastamo.

Itseäni ihmetyttää jt-käytännössä tämä, kun uskotaan Jeesuksen olleen viimeinen uhri ja silti uhrataan edelleen ja opetetaan lapsetkin uhrautumaan.

Omakohtaista kokemustakin asiasta on, kun lapseni ei halunnut elää saatuaan verensiirron.

Pidin tästä selvennyksestä. Se auttaa ymmärtämään aikoinaan olleita sääntöjä koskien verta. Jos hetkeksi irroittaa jumaluudet näistä säännöistä, ottaa huomioon ajat ja tavat, yrittää ymmärtää nuo ihmislähtöisinä "viisauksina", saattaa hyvinkin loksahtaa nupissa mitä veren karttamisella kirjoittaessa tarkoitettiin.

Mutta että jumala vaatisi kuolemaan sen edessä? A-aa!

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Mievaan » 28.09.2013 03:40

Maikkarilla oli tällänen:17-vuotias Jehovan todistaja hävisi oikeusjutun syöpähoidosta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201309 ... 8_ul.shtml

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Vieraas » 27.09.2013 20:06

Viljo kirjoitti:Voihan itsensä toki uhrata jos jumalansa vartiotorniseura niin vaatii. Se on mieluisa veriuhri järjestölle.
Mieluisa uhrihan se on, vaikka ei mitenkään uskonnon ydintä. Näistä urheiden nuorten tapauksista tuppaa vaan syntymään hienoa matskua järjestön kirjallisuuteen. Moni laiska julistaja saa epäilemättä innoitusta kun itseään rohkeampi uhraa jopa henkensä Totuuden™ puolesta.

Käytännön tasollahan tämä itsemurha ei ole aktiivista sodankäyntiä vaan ennemminkin passiivista vastarintaa siinä tilanteessa kun "Saatanan maailma" ahdistaa todistajan seinää vasten. Mutta urheita marttyyreita sillä luodaan silti, ja marttyyreistä aivan mikä tahansa aate saa potkua. Ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kamikaze

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Ariadna » 27.09.2013 20:00

Veli-Hopea kirjoitti: Onko se sitten Jumalan tahto tai vaatimus? Kuten olen varmaan aikaisemminkin maininnut, en ole raamatusta tällaista vaatimusta löytänyt. Veren karttamiseen liittyen olen löytänyt kohtia, mutta edelleen tultuu siltä, että suurimmalla osalla ei ole edes tiedossa ,miksi tuo "karta verta" raamatun kokoelmaan on tiensä löytänyt.
Viisailta ja ahneilta papiltahan ne.
Onhan VT pappien kirjoittama ja aikoinaan Jerusalemin temppelin papisto vaati, ettei mitään teurastusta saanut toimittaa kolmen päivämatkan säteellä Jerusalemista muualla kuin Jerusalemin temppelissä.

Tästä papisto hyötyi taloudellisesti, hehän saivat osan uhrilihoista ja vielä nahat jotka sitten myytiin, veri tietenkin juoksutettiin jumalalle aikansa yleisenä veriuhrikäytäntönä.

Puhtaussääntöihin liittyi joitakin veren karttamisia, kuten naisten vuodot, miehille vastaava oli, kun ainakaan papit eivät saaneet mennä kolmeen päivään temppeliin siemensyöksynsä jälkeen jne.. aikansa puhtaussääntöjä.

Apostolien tekoihin tullut kielto veren karttamisesta oli itsessään selvää, sillä juutalaiset tai juutalaiskäännynnäiset eivät olleet tottuneet verta ravinnokseen käyttämään, sen sijaan kansa näki veren alati vuotavan temppelista, olihan siitä tullut aikansa suurin teurastamo.

Itseäni ihmetyttää jt-käytännössä tämä, kun uskotaan Jeesuksen olleen viimeinen uhri ja silti uhrataan edelleen ja opetetaan lapsetkin uhrautumaan.

Omakohtaista kokemustakin asiasta on, kun lapseni ei halunnut elää saatuaan verensiirron.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Tony » 27.09.2013 16:37

Niin, verioppi on parhaimmillaankin arvaus, tulkinta. Sellaisen pohjalta ei ole kovin kannattavaa uhkapelata elämällään. Jehovakaan tuskin diggaa.

Ovatkohan todistajat tulleet ajatelleeksi, että jos heidän verioppinsa ei ole Jehovan tarkoitus, niin noudattamalla sitä he ovat vääräuskoisia eivätkä saa Jehovansa siunausta. Päinvastoin. Suuri ajattelija Homer Simpson kiteyttää keissin seuraavasti:

What if we picked the wrong religion? Every week we're just making God madder and madder.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Veli-Hopea » 27.09.2013 15:14

Tony kirjoitti:Iltalehti noteeraa vastaavan tapauksen Australiasta.
Jehovan todistajalle verensiirto väkisin

17-vuotias Jehovan todistaja hävisi oikeusjutun syöpähoidosta.

(EPA)

Australialainen teinipoika hävisi perjantaina oikeusjutun, jossa oli kyse elintärkeästä hoidosta kieltäytymisestä. Poika on Jehovan todistaja eikä halunnut uskonsa vuoksi ottaa verensiirtoa, jota ilman hän todennäköisesti kuolee. Tuomari päätti kuitenkin toisin.

Pojalla on Hodgkinin tauti, eli tietyntyyppinen imusolmukesyöpä. Häntä hoidetaan voimakkaalla kemoterapialla, joka aiheuttaa anemiaa. Sen päihittämiseksi poika tarvitsee punasolusiirtoja, joita ilman hän kuolisi 80 prosentin varmuudella.

Verensiirto on kuitenkin vastoin Jehovan todistajien uskontoa, joten poika kieltäytyi hoidosta. Hän oli jo kertaalleen hävinnyt oikeusjutun asiasta, ja valitti siitä. Korkein oikeus piti aiemman päätöksen voimassa, ja verensiirto voidaan tehdä ilman pojan suostumusta.

Valitus perustui siihen, että poika on melkein täysikäinen. Tuomarin mukaan "melkein 18-vuotias" ei kuitenkaan muuta perusteita.

- Valtion intresseissä on pitää hänet hengissä siihen asti (18-vuotiaaksi), minkä jälkeen hän on vapaa valitsemaan lääkinnälliset hoitonsa, tuomari John Basten sanoi.

- Hänen omistautumisestaan uskolle ei ole epäilystäkään, mutta hän on eristäytynyt siihen samaan uskoon, aiemman käsittelyn tuomari Ian Gzell sanoi.

- Elämän pyhyys on minulle lopulta voimakkaampi syy päätöksiä tehdessä kuin yksilön arvokkuuden kunnioittaminen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201309 ... 8_ul.shtml


Elämä on tietysti tärkeintä, enkä voi käsittää miksi Jumala haluaisi, että ihminen valitsee vapaaehtoisesti kuoleman. Se on aivan järkyttävän typerää oli se Jumalan tahto tai ei.

Onko se sitten Jumalan tahto tai vaatimus? Kuten olen varmaan aikaisemminkin maininnut, en ole raamatusta tällaista vaatimusta löytänyt. Veren karttamiseen liittyen olen löytänyt kohtia, mutta edelleen tultuu siltä, että suurimmalla osalla ei ole edes tiedossa ,miksi tuo "karta verta" raamatun kokoelmaan on tiensä löytänyt.

Voisinkin kysyä kaikilta, mikä ajatus kirjoittajalla oli näitä kirjoittaessa? Mitä verestä silloin tiedettiin ja kenties mitä sen uskottiin edustavan siihen aikaan ja mitä muuta epäsopivaa käytäntöä veren suhteen tuohon aikaan mahdollisesti oli? Ennen kaikkea, mikä oli se perimmäinen ja siihen johtavat syyt , että kirjoittaja tuon asian kirjoitti.

Myöhemmät ihmiset toistivat tuota samaa sääntöä, kenties hieman samankaltaisin perustein?

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Tony » 27.09.2013 12:17

Iltalehti noteeraa vastaavan tapauksen Australiasta.
Jehovan todistajalle verensiirto väkisin

17-vuotias Jehovan todistaja hävisi oikeusjutun syöpähoidosta.

(EPA)

Australialainen teinipoika hävisi perjantaina oikeusjutun, jossa oli kyse elintärkeästä hoidosta kieltäytymisestä. Poika on Jehovan todistaja eikä halunnut uskonsa vuoksi ottaa verensiirtoa, jota ilman hän todennäköisesti kuolee. Tuomari päätti kuitenkin toisin.

Pojalla on Hodgkinin tauti, eli tietyntyyppinen imusolmukesyöpä. Häntä hoidetaan voimakkaalla kemoterapialla, joka aiheuttaa anemiaa. Sen päihittämiseksi poika tarvitsee punasolusiirtoja, joita ilman hän kuolisi 80 prosentin varmuudella.

Verensiirto on kuitenkin vastoin Jehovan todistajien uskontoa, joten poika kieltäytyi hoidosta. Hän oli jo kertaalleen hävinnyt oikeusjutun asiasta, ja valitti siitä. Korkein oikeus piti aiemman päätöksen voimassa, ja verensiirto voidaan tehdä ilman pojan suostumusta.

Valitus perustui siihen, että poika on melkein täysikäinen. Tuomarin mukaan "melkein 18-vuotias" ei kuitenkaan muuta perusteita.

- Valtion intresseissä on pitää hänet hengissä siihen asti (18-vuotiaaksi), minkä jälkeen hän on vapaa valitsemaan lääkinnälliset hoitonsa, tuomari John Basten sanoi.

- Hänen omistautumisestaan uskolle ei ole epäilystäkään, mutta hän on eristäytynyt siihen samaan uskoon, aiemman käsittelyn tuomari Ian Gzell sanoi.

- Elämän pyhyys on minulle lopulta voimakkaampi syy päätöksiä tehdessä kuin yksilön arvokkuuden kunnioittaminen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201309 ... 8_ul.shtml

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja p0ter0 » 06.09.2013 16:19

Lähin suomenkielinen ilmaisu lienee 'älä murhaa', murhaamisen merkitessä laitonta tappamista. Tappaminen taas oli laillista Jahven mandaatilla lakien välityksellä ja vääräuskoisia kansoja lahdatessa.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja artoodetoo » 06.09.2013 15:54

Ja omaa kansaakin sai kyllä tappaa, jos siihen oli tullut "Jumalalta lupa" :P

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Drontti82 » 06.09.2013 14:35

Tony kirjoitti:Toki voidaan, mutta sekään ei suinkaan tarkoittanut "älä tapa", vaan enemmänkin "älä tapa oman kansan porukkaa". Muita tapettiin sen minkä ehdittiin.
No ei mene toikaan läpi, koska Mooseksen laissa on kuolemanrangaistus, joka edellyttää oman kansan tappamista. Ja siinä kohtaa itse asiassa käytetään aivan samaa sanaa. :wink: Mutta olet oikeassa siinä, että viidennettä käskyä ei voida ymmärtää absoluuttisesti. Ei ole vaikea kuvitella tilannetta, jossa tappaminen voidaan nähdä oikeana ja elämää suojelevana. Mun alkuperäinen pointtini on validi.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Tony » 06.09.2013 13:13

Drontti82 kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Tosin raamattu ei tuollaiseen valintaan, oman elämänsä päättämistä taida mihnään kohtaa kehoittaa.
Viidennessä käskyssä "Älä tapa" voidaan nähdä viittaus kehoitukseen varjella ja ylläpitää elämää.
Toki voidaan, mutta sekään ei suinkaan tarkoittanut "älä tapa", vaan enemmänkin "älä tapa oman kansan porukkaa". Muita tapettiin sen minkä ehdittiin.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Drontti82 » 06.09.2013 12:34

Veli-Hopea kirjoitti:Tosin raamattu ei tuollaiseen valintaan, oman elämänsä päättämistä taida mihnään kohtaa kehoittaa.
Viidennessä käskyssä "Älä tapa" voidaan nähdä viittaus kehoitukseen varjella ja ylläpitää elämää.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Veli-Hopea » 06.09.2013 12:22

Tony kirjoitti:
Nezumi kirjoitti:Menee vähän 'iltamyöhäisen' ajatusten pyörittelyksi, mutta eikö tossa toisaalta ole dilemma. Todistaja ei saa ottaa verta mutta toisaalta itsemurhaakaan ei kyl muistaakseni saanut tehdä..eli eikö tossa tavallaan olla omituisen puun ja kuoren välissä? :?
Aihetta on muistaakseni käsiteltykin jossain Vartsikassa. Ainakin sivumennen. Se meni jotenkin niin että kyse ei tietenkään ole itsemurhasta, koska Raamattu, Jehova ja säännöt.

Niin , kuoleman valitseminen vapaaehtoisesti eli omavalintainen elämän päättäminen on "uskollisuutta"
Jehovalle.Tosin raamattu ei tuollaiseen valintaan, oman elämänsä päättämistä taida mihnään kohtaa kehoittaa. Sen tekee ainoastaan vt-seura,joka nyt tuonkin kaikilla ristiriidoilla ja veren osien hyväksymisellä on pilannut ihan mahdottomaksi.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Tony » 06.09.2013 09:22

Nezumi kirjoitti:Menee vähän 'iltamyöhäisen' ajatusten pyörittelyksi, mutta eikö tossa toisaalta ole dilemma. Todistaja ei saa ottaa verta mutta toisaalta itsemurhaakaan ei kyl muistaakseni saanut tehdä..eli eikö tossa tavallaan olla omituisen puun ja kuoren välissä? :?
Aihetta on muistaakseni käsiteltykin jossain Vartsikassa. Ainakin sivumennen. Se meni jotenkin niin että kyse ei tietenkään ole itsemurhasta, koska Raamattu, Jehova ja säännöt.

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Kirjoittaja Viljo » 06.09.2013 08:07

Voihan itsensä toki uhrata jos jumalansa vartiotorniseura niin vaatii. Se on mieluisa veriuhri järjestölle.

Ei jt:n kannata olla allekirjoittamatta lappua mikäli haluaa pysyä hyvissä väleissä seurakuntalaisten kanssa. Sen voi kuitenkin vaikka repiä kotona (niin kuin minä tein) tai olla pitämättä sitä mukana.

Ylös