Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Markku Meilo » 21.07.2014 15:34

Filippos kirjoitti:Noiden vuosilukujen ennustusten suhteen näyttäisi olevan niin, että jt uskoo ennen tuota vuotta järjestön olevan oikeassa, koska maailmanlopun merkit on selvät. Sitten kun vuosi on jo ohi, niin jt ajattelee, että järjestö on oikeassa, koska se ennusti, ettei maailmanloppu tullut tuonakaan vuonna. Kunnon jt ei huomaa tuossa mitään ihmeellistä.
Hommaa on hoidettu kahdella metodilla, tai kolmellakin. Kaksi ekaa ovat selityksiä siitä, että joko ajankohta tai odote oli kyllä ihan oikein, mutta joko odote tai ajankohta oli hieman epätarkka. Se kolmas metodi on syyllistää jäsenistö vaitonaiseksi näin on toimittu 1925 ja 1975 fiaskojen kohdalla.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Filippos » 21.07.2014 13:55

Noiden vuosilukujen ennustusten suhteen näyttäisi olevan niin, että jt uskoo ennen tuota vuotta järjestön olevan oikeassa, koska maailmanlopun merkit on selvät. Sitten kun vuosi on jo ohi, niin jt ajattelee, että järjestö on oikeassa, koska se ennusti, ettei maailmanloppu tullut tuonakaan vuonna. Kunnon jt ei huomaa tuossa mitään ihmeellistä.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Voimantorni » 27.06.2014 19:20

Nimrod kirjoitti:Tässäkin on sokeutta. Ei pysähdytä edes miettimään miksi hän erosi.
Ei sellaisia ole sopivaa miettiä farisealaisessa järjestössä, jossa on käytetty palstatilaa jopa sen miettimiseen, onko erotetun puolesta sopivaa rukoilla tai saako erotetun lähisukulaisen hautajaisiin osallistua.

Jehovan todistajat on ohjelmoitu näkemään asiasta vain yksi puoli. Se joka vapaaehtoisesti lähtee tästä "jumalan järjestöstä", on jo sillä perusteella paha. Mitään muita selityksiä ei enää tarvita eikä sallita. Itseänikin otti hetken aikaa järjestöstä eroamiseni jälkeen päähän se, etten saanut kertoa omaa puoltani eroamisestani ihmisille, jotka olin tuntenut useiden vuosien ajan läheisesti. Tiesin, että nämä ihmsiet tulisivat uskomaan sen yleisselityksen, jonka kuulevat järjestöltä. He myös noudattivat uskollisesti järjestön kieltoa olla kanssani tekemisissä, joten eipä sitä paljoa jätetty tilaa perustella asioita.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Voimantorni » 27.06.2014 18:59

Polyester kirjoitti:Muistan kuitenkin hieman yllättyneeni hänen vastauksestaan, että tämä ei nyt ole oikein hyvä idea, koska se voisi horjuttaa uskoa ja sitä paitsi mehän tiedämme jo, mikä on totuus.


Erikoista logiikkaa. Eli minä olen kertonut sinulle, että kauppaamani asia on Ehdoton Totuus, mutta jos kuitenkin olet vielä epäilevällä kannalla ja haluaisit lisävarmistusta asialle, niin äääähh, mitä turhia. Olenhan juuri osoittanut sinulle näistä sinulle kauppaamani liikkeen julkaisemista kirjoista että tämä on totuus, joten nythän me jo tiedämme, että tämä on totuus.

Tätä metodia jos sovellettaisiin tuotteen myyntiin, esimerkiksi se kuuluisa autokauppias vertaus, niin ei taitaisi kovin montaa autoa mennä kaupaksi. Mitä sitä turhia tarkistamaan konepellin alta mitä siellä on, onhan pikkutakkiin ja solmioon pukeutunut siistin oloinen kauppias jo vakuuttanut asiakkaalle, että se on erittäin hyvä, ellei aivan täydellinen auto. Liika tutkiminen voisi vain horjuttaa ostopäätöstä.
Polyester kirjoitti:Hän vetosi myös siihen, että tiesiväthän israelilaisetkin totuuden ja olivat nähneet kaikki ihmeteot, mutta silti luopuivat Jumalasta. Liian kriittinen asenne voisi johtaa samaan.
Mitäköhän ihmetekoa tai muuta meriittiä Vartiotorni-seuralla sitten olisi ansioluettelossaan, johon vetoamalla se voisi väittää asiaansa luotettavaksi? Järjestön koko opillinen historia on ollut jatkuvaa yrittämistä, erehtymistä ja epäonnistumista. Ei siis ole mikään ihme, ettei asiasta kiinnostunut saisi olle liian kiinnostunut tutkimaan tämän järjestön historiaa, ainakaan riippumattomista lähteistä.

Sitä paitsi, onhan järjestö rakkaudellisesti julkaissut itse itsestään aivan oman historiikin (jääviysongelmat eivät Jumalan järjestöä paina), jossa se luotettavasti kertoo Vt-seuran vaiheista. Miksi siis tutkia enää muualta samaa asiaa?

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Voimantorni » 27.06.2014 18:38

Johanneksen poika kirjoitti:Kierrosvalvoja Reima Laine kertoi vajaa 10 vuotta sitten, että joku kiinnostunut henkilö Turun suunnalla oli tutkinut KAIKKI luopiosivut, ja todennut ne pelkäksi valheeksi.
Poikkeuksellisesti Vt-seura asettaa tässä tapauksessa varauksettoman luottamuksen pelkän kiinnostuneen puheisiin. Mutta ollapa jonkin muun sorttinen väite kyseessä, ei kiinnostuneen sana painaisi mitään.

Tällaisella ilmiselvällä valheella pyritään vain vahvistamaan seurakuntalaisten käsitystä siitä, että todellakin KAIKKI todistajuuteen suunnattu kritiikki on jo lähtökohtaisestikin perusteetonta ja että sellaisen tutkimiseen ei kannata uhrata sekuntiakaan aikaa.

Mielenhallintaa voidaan vahvistaa monilla eri tavoilla, ja mikä olisikaan piristävämpää kuin laittaa välillä joku ulkopuolinen laulamaan samaa virttä, mitä hallintoelin on todistajille toitottanut jo vuosikymmenet.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Nimrod » 27.06.2014 18:09

Rippeli, kokolailla samat tunteet kävin itsekin läpi. Yksi ajatus tästä tuli mieleen; Miettiiköhän JT:t ikinä sitä, että ehkä eronneet olisivatkin pettyneitä netistä löytämäänsä materiaaliin ja siksi he surullisena joutuvat toteamaan ettei tässä mitään ikuista elämää olla saamassa. Heillä ei käy pienessä mielessä ajatusta, että ehkä "luopiot" itsekin ovat järkyttyneitä ja luetusta faktan koskien vaikkapa seuran historiaa ym. ja niiden johdosta sitten eronneet. Tässäkin on sokeutta. Ei pysähdytä edes miettimään miksi hän erosi. Helppo vain sysätä syy sille "saatanan panettelialle" :D

Itsestään oppii kaikenlaista ajan kanssa. Myös sieltä JT ajoilta löytää uusia oivalluksia.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja rippeli » 27.06.2014 10:29

Nimrod kirjoitti:Koko hommassahan on kyse siitä, ettei ole kanttia myöntää tulleensa kusetetuksi :)
Komppaan Nimrodia.
Itsänikin oli aika paska fiilis, kun vihdoin uskalsin myöntää tulleeni petetyksi. Se ei ole kamalan helppoa, jos on ollut vuosikymmenia "totuudessa".

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Kivikko » 26.06.2014 22:26

2) Raamattu on hänen henkeyttämänsä
Olen ihmetellyt itsekin perusteluja tälle väitteelle, kyseinen kirjoitelmasarja kun ei sisällä mitään "ihmisviisautta" suurempaa, tarinoita ja ajatelmia omalta ajaltaan, ei sen enempää.

Alkuperäiseen Septuagintaan kuuluvista osistahan aika moni kirja hylättiin kirkolliskokouksessa aikanaan, joten voisi jopa päätellä että Saatanan kätyrit (tai Suuri Babylon/portto) ovat määritelleet tuolloin mikä on Jumalan henkeyttämä kirja ja mikä ei, muodostaen nykymuotoisen Raamatun. Mikeivät Jt:t ole palauttaneet poistettuja osia arvoonsa?

Usko ei tarvitse todisteita, tieto tarvitsee. Uskovainen ihminen uskoo jopa faktojen vastaisesti koska on jo aiemmin päättänyt uskoa niin eikä halua tajuta olleensa väärässä.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja SuurinBabylon » 26.06.2014 21:42

1) Jumala on olemassa
Mistä me tiedämme tämän? Voihan kuuluisa maata kiertävä teepannnukin olla olemassa, tai ainakaan emme voi todistaa, etteikö se voisi olla olemassa. Faktaksi sitä ei voi kuitenkaan kutsua, koska todisteet puuttuvat.

Entä "luomakunta"? Eikö sen olemassaolo todista suunnittelijasta? Kelloseppä-argumentti on heppoinen, jos sitä miettii vähänkään pidemmälle. Jos kaikella olemassaolevalla täytyy olla suunnittelija, kuka suunnitteli suunnittelijan? Suunnittelijahan on väistämättä monimutkaisempi, kuin (oletetut) luomuksensa, joten suunnittelijalla pitäisi vielä suuremmalla syyllä olla takana älykäs luoja.
2) Raamattu on hänen henkeyttämänsä
Mitä "henkeyttäminen" tarkoittaa? Sitäkö, että joukko miehiä kirjoittaa reilun tuhannen vuoden aikana joukon tekstejä, jotka lopulta - 300 vuotta (oletetun) messiaan kuoleman jälkeen päätetään nitoa yhteen kokoelmateokseksi, jonka sisältö päätetään demokraattisella äänestyksellä? Missä välissä Jumala puuttui asiaan? Miksei hän kirjoittanut Raamattua itse, tai levittänyt viestiä jollain muulla, käytännöllisemmällä tavalla? Jos hän on kaikkivaltias, miksei hän puhu suoraan taivaasta ihmisille, vaan viestii profeetoiden, papyryskääröjen ja New Yorkissa toimivan eläkeläiskerhon välityksellä?
3) hän käyttää ja siunaa nykyistä Jehovan todistajien kristillistä seurakuntaa.
Tällä tarkoitetaan tietenkin Jehovan todistajia. Siunauksesta on epäilemättä kyse aina silloin kun todistajilla menee hyvin, mutta heikompina aikoina syytetään Saatanaa, joka vainoaa tosi kristittyjä. Menipä miten hyvänsä, se on aina merkki siitä, että ollaan oikeassa uskossa.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Bergerac » 26.06.2014 20:34

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta jos ajatellaan että vt-seura todellakin haluaisi estää kaiken "vieraasta ruokapöydästä ruokailemisen" niin miten se olisi mahdollista? Pitäisikö vt-seuran rakentaa oma piilaakso ja alkaa kyhäämään omia tietokoneita, joiden järjestelmää ei voi vaihtaa, eikä kopeloida?
Miten se siis olisi mahdollista?
Teoreettisesti asiaa ajatellen Seuran ainut vaihtoehto "saatanan vallassa olevasta maailmasta" totaaliseen eristäytymiseen/eristämiseen lienee olisi ollut/olisi siirtää/suositella tai kehoittaa siirtymistä (pitkän aikajänteen kuluessa) tätä tarkoitusta varten hankkimalleen alueelle. Kenties iso saari tai saari-ryhmä ehkä parhaana eristäytymisen/eristämisen vaihtoehtona.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Polyester » 26.06.2014 20:07

Voimantorni kirjoitti:Tuossa Jehovan todistaja väittää, että hän on toistuvasti yrittänyt koetella, kestääkö hänen uskontonsa / uskonsa kriittistä tarkastelua. Mutta jos koettelu suoritetaan järjestön oppaiden ja ohjeiden mukaisesti, eli on jo ennalta määrätty päätymään Jt-uskon kannalta suotuisaan lopputulokseen, niin tällainen koettelu ei oikein todellista koettelua olekaan.
Itse pidin kovasti tutkimisesta, olin ahkera ja ainakin luulen, että "tutkin Raamattua" Jehovan todistajien kanssa perusteellisemmin kuin ehkä yleensä on tapana. Ei siinä silti kovin syvälle menty todellisiin ongelmakohtiin, vaan ideana oli, että kaivellaan hakuoppaiden ym avulla kieltämättä runsaasta Vartiotornin tuotannosta jonkinlainen vastaus, jolla hankala asia saadaan lakaistua maton alle. En osannut parempaa vaatia, eikä sellainen olisi palveluun kuulunutkaan.

Eräs keskustelu on jäänyt mieleen. Olin tuolloin tutkinut suhteellisen vähän aikaa, mutta aloin olla jo mielenhallinnassa. Ehdotin tutkistelua pitävälle henkilölle, että voisimme oikein tosissaan haastaa Totuuden ja käydä kaikki hankalat asiat perusteellisesti läpi, koska jos tämä on totuus, sen täytyy kestää mitä tahansa. En ole varma, ehdotinko jopa "luopiomateriaalia". Muistan kuitenkin hieman yllättyneeni hänen vastauksestaan, että tämä ei nyt ole oikein hyvä idea, koska se voisi horjuttaa uskoa ja sitä paitsi mehän tiedämme jo, mikä on totuus. Hän vetosi myös siihen, että tiesiväthän israelilaisetkin totuuden ja olivat nähneet kaikki ihmeteot, mutta silti luopuivat Jumalasta. Liian kriittinen asenne voisi johtaa samaan.

Sitä en vieläkään tiedä, mikä sai minut ehdottamaan tuollaista armotonta Totuuden haastamista. Ehkä en ollut vielä kovin syvällä mielenhallinnassa, tai kenties olinkin ja todella halusinkin uskoa, mutta jotenkin kuvittelin, että tällainen tinkimätön rehellisyys olisi oikea, arvostettava ja kiiteltävä asenne Totuutta kohtaan. No, ei ollut.
apostatesanta kirjoitti:Muuten tuo tarina olisi voinut mennäkin läpi, mutta että korkeasti koulutettu ja menee vielä kasteelle kriittisen matskun tutkimisen jälkeen?
Korkea koulutus voi jonkin verran auttaa, mutta en usko sen antavan 100% suojaa lahkohörhöilyä vastaan. Täytyy muistaa, että uskonto ei ole mikä tahansa asia, jota voisi objektiivisesti käsitellä, vaan uskontoon liittyy voimakkaita tunnetason latauksia ja se pystyy vaikuttamaan joihinkin ihmisiin LSD:n tavoin vääristäen voimakkaasti heidän kokemustaan todellisuudesta. Sitä en tiedä, onko LSD:n vaikutus hauskempi, enkä aio kokeilla. Yksi trippi riittää.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 26.06.2014 17:05

Bergerac kirjoitti: -> Tosin odotellessa sitä (Seurahan on alkanut satsata verkkoon), että koska Seura kenties tulevaisuudessa kehittäisi/markkinoisi kuvainnollisille muurahaisilleen tietokoneeseen ns JW-Clientin. Toki se olisi ilmainen (lue: lahjoitukset ja "suositushinta" toki taustalla) vilpittömille todistajille.
Entäs ne syntymäjehovat, jotka kuvaannollisesti syntyvät näppäimistö kainalossa ja tabletti toisessa, ja jo 10-vuotiaina osaavat ohittaa kaikki mahdolliset estot, suodattimet, jopa asentaa toisen järjestelmän(Linuxin), ja JW-client poistuisi sen seurauksena koneelta.

Eli eikö tarvittaisi paljon syvemmälle tähtäävä aivopesuohjelma, joka estää aivan kaiken jt:n ruokailemisen "vieraasta ruokapöydästä". Nythän jt:t saattavat ruokaillakin välillä ainakin suomi24-palstalla.

Mutta jos ajatellaan että vt-seura todellakin haluaisi estää kaiken "vieraasta ruokapöydästä ruokailemisen" niin miten se olisi mahdollista? Pitäisikö vt-seuran rakentaa oma piilaakso ja alkaa kyhäämään omia tietokoneita, joiden järjestelmää ei voi vaihtaa, eikä kopeloida?

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 26.06.2014 16:57

Luopiosivu, luopiot! Eikö tuo jo ole henkilöön menevää kunnianloukkausta. Mikä luopio minä olen jos en usko samaan kuin esimerkiksi herra Laine.
Tämäkin kaikki silkkaa valhetta :D

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja jak » 26.06.2014 16:12

Johanneksen poika kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Takataka-vuosina kiinnostunut saattoi käydä kirjastossa ja tutkia monenlaista kirjallisuutta ja päätyä siihen että Jehovan Todistajat eivät ole, tai ovat hänelle mahdollinen yksi vaihtoehto.
Kierrosvalvoja Reima Laine kertoi vajaa 10 vuotta sitten, että joku kiinnostunut henkilö Turun suunnalla oli tutkinut KAIKKI luopiosivut, ja todennut ne pelkäksi valheeksi. :mrgreen:

Hän ei tosin täsmentänyt, mitä tuohon KAIKKEEN sisältyi. Mutta jos kiinnostaa kuunnella, sen voi tehdä täällä.

"Silkkaa valhetta", oli luopiosivujen "tutkimisen" tulos. :lol:
Luopiosivu, luopiot! Eikö tuo jo ole henkilöön menevää kunnianloukkausta. Mikä luopio minä olen jos en usko samaan kuin esimerkiksi herra Laine.

Re: Valikoiva sokeus jehovantodistajuudessa

Kirjoittaja Veli-Hopea » 26.06.2014 14:48

Riittää kun on lavakelpoinen, niin näköjään saa puhua paskaa ihan vapaasti...
Käsittämätöntä kuinka päivästä toiseen näkee vain enemmän ja enemmän kuinka koko touhu on valhetta täynnä.

Läpimätä, ei voi mitään. Se on jotenkin surullista todeta aina vain uudelleen ja uudelleen

Ylös