Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Sukututkija » 23.11.2014 22:19

Johanneksen poika kirjoitti:Kiitos huomautuksestasi.
No problem! :D

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Johanneksen poika » 23.11.2014 19:01

Sukututkija kirjoitti:JoPo, ainakin minusta on mukavaa, että pyrit pitämään keskustelua yllä, mutta saisimme niistä varmaan vieläkin mielenkiitoisempia jos keskittyisit vähän välillä.
Kiitos huomautuksestasi. Olet varmasti oikeassa. Keskittymiskykyni ei ole paras mahdollinen, Nyt syksyllä on taas menossa yhtä aikaa monta projektia, jotka eivät näy vielä missään. Ihan kaikkea en ehdi kirjoittaa Veljesseuran ketjuihin ja joihinkin asioihin voin kommentoida vain pintapuolisesti. Yritän parantaa tapani. Ehkä kiireet helpottavat muutaman viikon kuluttua.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Sukututkija » 23.11.2014 08:16

Johanneksen poika kirjoitti:Viittaan sekä oikeusministerin että sisäministerin omiin lausuntoihin:
Spekuloitiin ainoastaan sillä, että olisiko mahdollisesti UUT:lle haitaksi jos se olisi aktiivinen sen asian selvittämisessä, että olisiko näissä asioissa ainesta käräjille.

Tähän spekulointiin tulit sitten kysymyksellä, että entäpä jos pari ministeriä ehdottaisi sitä suoraan, jota ainakaan lainaamiesi lehtitietojen mukaan kumpikaan ministereistä ei tehnyt. Hehän vain toteavat itsestään selvyyden, että olisi hyvä jos joku kaltoin itsensä kohdelluksi kokenut veisi asian oikeuteen. Kumpikaan ei täsmentänyt millään muulla tavalla sitä, että ketää he mahdollisesti tässä yhteydessä ajattelisivat. Missään tapauksessa esimerkiksi A-M Henriksson ei tarkoittanut UUT:tä, koska hän hän nimenomaan puhuu Jehovan todistajien (entisestä) jäsenestä, jota UUT ei tietenkään ole eikä voikaan olla.

Joten kysymys oli hypoteettinen. Tässä vastaus, jonka varmaan jokainen pystyy itsekin päättelemään, mutta ihan vain kuriositeettina: Kun rekisteröidyllä yhdistyksellä on sääntöihin kirjattu tarkoitus ja jos joku ulkopuolinen taho pyytä sitä toimimaan sääntöjensä määräämää tarkoitusta vastaan, niin yhdistys ei tietenkään voi omia sääntöjään rikkomatta pyyntöä toteuttaa. Asia ei tietenkään muutu miksikään vaikka pyytäjä sattuisikin olemaan virassa istuva ministeri.

JoPo, ainakin minusta on mukavaa, että pyrit pitämään keskustelua yllä, mutta saisimme niistä varmaan vieläkin mielenkiitoisempia jos keskittyisit vähän välillä.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.11.2014 22:44

Sukututkija kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti:Entäpä siinä tapauksessa, jos kaksi Suomen hallituksen ministeriä sitä suoraan ehdottaisi?
Onko kysymys hypoteettinen vai viittaatko nyt johonkin tapahtuneeseen?
Viittaan sekä oikeusministerin että sisäministerin omiin lausuntoihin:

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson:

"Oikeusministeriö kehotti lausunnossaan, että jos joku Jehovan todistajien jäsen on mielestään kärsinyt laittomuutta, on asia ilmoitettava poliisille tai muulle asiaankuuluvalle viranomaiselle.

Joni Valkilan mukaan Uskontojen uhrien tuki ry tuskin tekee järjestönä rikosilmoituksia. Sen sijaan on todennäköistä, että yksittäiset jäsenet tekevät."

Lähde: YLE

Sisäministeri Päivi Räsänen:

"Päivi Räsäsen mielestä oikeustapaus olisi paras keino selvittää Jehovan todistajien oikeuskomiteoiden toimien laillisuus."

Lähde: Helsingin Sanomat

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Sukututkija » 22.11.2014 21:36

Polyester kirjoitti:Mielestäni UUT ei ole profiloitunut sillä tavalla, että se mitenkään aggressiivisesti yrittäisi käräjöidä.
Ei varmaankaan. Kuten sanottu, niin epäröinti liittyi vain siihen finanssipuoleen. UUT:llä kun varmasti on noita luonnollisia vihollisia, niin kannattaa varmaan olla hiukan skarppina.
Johanneksen poika kirjoitti:Entäpä siinä tapauksessa, jos kaksi Suomen hallituksen ministeriä sitä suoraan ehdottaisi?
Onko kysymys hypoteettinen vai viittaatko nyt johonkin tapahtuneeseen?

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.11.2014 18:02

Polyester kirjoitti:
Sukututkija kirjoitti:Tarkemmin tuntematta asiaa, en pidä itsestään selvänä, että UUT olisi paras puhemies tähän tehtävään (ihan vain johtuen sen kytköksistä julkiseen rahoitukseen, muuten varmaan kyllä) ja jos jotakuta pitäisi ehdottaa, niin kirjoitusten perusteella esimerkiksi Polyester voisi olla ainakin toisena läsnä.
Kiitän luottamuksesta, mutta kieltäydyn kunniasta ainakin toistaiseksi. Kirjoituksiani ja ajatuksiani saa mielellään lainata, jos niistä jotain hyötyä on. UUT:ssa on pätevää ja rohkeaa porukkaa, eikä heidän pointtinsa mielestäni ole Jehovan todistajien tai minkään uskonnon vastustaminen, vaan ihmisoikeuksien kunnioittaminen uskontoon liittyvissä asioissa. Tästä näkökulmasta julkinen rahoituskaan ei ole ongelma.
Pointtini on vain se, että jos yhdistyksen tarkoitukseksi ei ole määritelty vaikkapa käräjöinti uskonnollisia yhteisöjä vastaan ja se kuitenkin yhdistyksenä tekisi sitä, niin se saattaisi vaarantaa ainakin tulevien vuosien rahoituksensa. Sitä ei varmaan kukaan halua, vaikka välillä rapatessa roiskuukin.
Mielestäni UUT ei ole profiloitunut sillä tavalla, että se mitenkään aggressiivisesti yrittäisi käräjöidä. Esimerkiksi Valkilan kommentit ovat olleet sen suuntaisia, että järjestö voi suunnata voimavaransa paremminkin. Varmaan tuo silti heidänkin työkalupakissaan yhtenä vaihtoehtona on.

Voisiko tätä nyt paremmin sanoa..

Ei tässä UUTn tai meidän palstalla "huutelijoiden" kenenkään ole tarkoitus vahingoittaa koskaan ketään. Hyvää tässä tarkoitetaan.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Polyester » 22.11.2014 17:24

Sukututkija kirjoitti:Tarkemmin tuntematta asiaa, en pidä itsestään selvänä, että UUT olisi paras puhemies tähän tehtävään (ihan vain johtuen sen kytköksistä julkiseen rahoitukseen, muuten varmaan kyllä) ja jos jotakuta pitäisi ehdottaa, niin kirjoitusten perusteella esimerkiksi Polyester voisi olla ainakin toisena läsnä.
Kiitän luottamuksesta, mutta kieltäydyn kunniasta ainakin toistaiseksi. Kirjoituksiani ja ajatuksiani saa mielellään lainata, jos niistä jotain hyötyä on. UUT:ssa on pätevää ja rohkeaa porukkaa, eikä heidän pointtinsa mielestäni ole Jehovan todistajien tai minkään uskonnon vastustaminen, vaan ihmisoikeuksien kunnioittaminen uskontoon liittyvissä asioissa. Tästä näkökulmasta julkinen rahoituskaan ei ole ongelma.
Pointtini on vain se, että jos yhdistyksen tarkoitukseksi ei ole määritelty vaikkapa käräjöinti uskonnollisia yhteisöjä vastaan ja se kuitenkin yhdistyksenä tekisi sitä, niin se saattaisi vaarantaa ainakin tulevien vuosien rahoituksensa. Sitä ei varmaan kukaan halua, vaikka välillä rapatessa roiskuukin.
Mielestäni UUT ei ole profiloitunut sillä tavalla, että se mitenkään aggressiivisesti yrittäisi käräjöidä. Esimerkiksi Valkilan kommentit ovat olleet sen suuntaisia, että järjestö voi suunnata voimavaransa paremminkin. Varmaan tuo silti heidänkin työkalupakissaan yhtenä vaihtoehtona on.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.11.2014 16:27

Sukututkija kirjoitti:jos yhdistyksen tarkoitukseksi ei ole määritelty vaikkapa käräjöinti uskonnollisia yhteisöjä vastaan ja se kuitenkin yhdistyksenä tekisi sitä, niin se saattaisi vaarantaa ainakin tulevien vuosien rahoituksensa.
Entäpä siinä tapauksessa, jos kaksi Suomen hallituksen ministeriä sitä suoraan ehdottaisi?

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.11.2014 15:50

UUT tuskin harjoittaa toimintaansa $ kiilto silmissä. Jos se on motiivi, en itse ainakaan antaisi mitään tukea tälle.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Sukututkija » 22.11.2014 15:25

Veli-Hopea kirjoitti:Pitää muistaa ettei kyseinen ongelma rajoitu pelkästään suomeen joten eteenpäin viejiä löytyy varmasti runsain joukoin. Se tuntuu tällä hetkeltä selvältä, ettei asiat jää tähän. Matka on pitkä, mutta jonkinlainen ratkaisu tähän saadaan. Eihän orjuuttakaan päivässä lakkautettu.
Kuten Jaakko aikaisemmin totesi, niin edelleen on aihetta muistaa, että Suomessa noudatetaan Suomen lakeja. Jos seura joutuisi lain kanssa vaikeuksiin vaikka Bulgariassa ja tulisi tuomituksi, niin Suomen tilannetta se ei juurikaan helpottaisi. Riippuu tietysti aina tapauksesta ja maiden lakien vertailukelpoisuudesta, mutta lähtökohtaisesti näin ja joka tapauksessa kyseinen asia tulisi aina käsitellä myös suomalaisessa tuomioistuimessa.

Tuosta UUT asiasta, niin varaukseni liittyi pääosin siihen, mitä on kirjattu yhdistyksen tarkoitukseksi (johon en kirjoitushetkellä ollut tutustunut) ja julkisen rahoituksen hakemukseen. Yhdistyksen sivuilla todetaan kuitenkin, että "Yhdistys kokoaa ja analysoi uskonnollisten yhteisöjen toimintaan liittyvää tietoa yhteiskunnallisen vaikuttamistyön tueksi.". Ehkä se voisi halutessaan suorittaa myös jonkinlaisen taustatyöprojektin myös tässä tarkoitetulla tavalla. Pointtini on vain se, että jos yhdistyksen tarkoitukseksi ei ole määritelty vaikkapa käräjöinti uskonnollisia yhteisöjä vastaan ja se kuitenkin yhdistyksenä tekisi sitä, niin se saattaisi vaarantaa ainakin tulevien vuosien rahoituksensa. Sitä ei varmaan kukaan halua, vaikka välillä rapatessa roiskuukin.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.11.2014 11:53

Tarkemmin tuntematta asiaa, en pidä itsestään selvänä, että UUT olisi paras puhemies tähän tehtävään (ihan vain johtuen sen kytköksistä julkiseen rahoitukseen, muuten varmaan kyllä) ja jos jotakuta pitäisi ehdottaa, niin kirjoitusten perusteella esimerkiksi Polyester voisi olla ainakin toisena läsnä. Jaakko voisi olla ihan vakavasti otettava maallikkojäsen.
Lainaan vain tämän osan vaikka kaikki kirjoittamasi tämän ympärillä kuulosti mielestäni hyvältä.

Mitä lainattuun tulee, itse en ota kantaa siihen kuka tai kenen tulisi viedä asioita eteenpäin. Pitää muistaa ettei kyseinen ongelma rajoitu pelkästään suomeen joten eteenpäin viejiä löytyy varmasti runsain joukoin. Se tuntuu tällä hetkeltä selvältä, ettei asiat jää tähän. Matka on pitkä, mutta jonkinlainen ratkaisu tähän saadaan. Eihän orjuuttakaan päivässä lakkautettu.

Jos nyt jokin mielipide eteenpäin viennistä pitää antaa, niin itse en näe mitään syytä miksi UUT ei olisi hyvä asiaan. En ole kiinnostunut UUTn toimintamalleista tai siitä , mitä mahdollista vikaa siinä on vaan uskonlahkojen ongelmista ja vääryyksistä, toki keskittyen pääosin yhteen uskontoon. Syy siihenkin on selvä, enhän ole miltään osin asiantunteva muita uskontoja kohtaan. Jokainen asiantunteva hoitakoot osaltaan oman tonttinsa.

Toivon vtseuralta hyvää yhteistyötä, ettei käy niinkuin joissakin maissa/osissa (esim venäjällä?), että uskonnon harjoitusta rajoitetaan tai kielletään kokonaan.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Sukututkija » 22.11.2014 09:23

Veli-Hopea kirjoitti:Millä tavoin kaikki pykälät ja asetukset ovat tulleet? Ilmaantuneet tyhjästä ja niin että kaikki ovat vääryyksistä olleet vain hiljaa?

Nyt kun pykälää ei ole, niin mitään ei kannata eikä voi tehdä?
Niin, sillä tavalla ne nyt ei ainakaan synny, että joku haastaa jonkun käräjille ja valittaa, että kun nuo pojat kiusaa ja se on väärin. Hetken opuksiaan tutkittuaan Herra Oikeuden Puheenjohtaja toteaa, että väärin tekemisen kieltävää pykälää ei nyt löydykään, mutta pannaanpa tuosta lakialoite vetämään, niin saadaan sitten ainakin seuraavalla kerralla konnat käpälälautaan.

Tietysti sanan- ja uskonnonvapaudella on rajansa. Ensimmäisen osalta se kulkee jossain perättömän lausuman tai kunnianloukkauksen huitevilla. Uskonnonvapauden rajat lienee jossain raipparangaistuksen paikkeilla ja toisaalta tietysti niin, uskonnon harjoittaminen ei saa loukata muiden vastaavien oikeuksien toteutumista. Luopuneiden uskontona ei voi olla häiritä todistajien uskonnon harjoittamista. Äkkiväärä tulkinta voisi olla, että pelkkänä missionakin sen olemassaolon oikeutus voisi olla kyseenalainen.

Olen edelleen sitä mieltä, että ehdottomasti helpointa ja kivuttominta olisi laittaa yksi tai kaksi puhetaitoista ja asiaan perehtynyttä henkilöä ihmisoikeusasioihin perehtyneen juristin puheille tarkoituksena selvittää, että mitä reittejä tässä ylipäätäänkään voisi olla käytettävissä. Eihän asiaa täytyisi viedä yhtään sen pidemmälle, mutta tulisi ainakin selvyys, että onko oikein toimia kuten Vartiotorniseura tekee ja poimia yksittäisiä lakipykäliä sieltä täältä ja näiden perusteella väittää jotain yhtä totuutta. Tarkemmin tuntematta asiaa, en pidä itsestään selvänä, että UUT olisi paras puhemies tähän tehtävään (ihan vain johtuen sen kytköksistä julkiseen rahoitukseen, muuten varmaan kyllä) ja jos jotakuta pitäisi ehdottaa, niin kirjoitusten perusteella esimerkiksi Polyester voisi olla ainakin toisena läsnä. Jaakko voisi olla ihan vakavasti otettava maallikkojäsen.

Palataan vielä vähän otsikon aiheeseen. Kuunneltuani nyt kaksikin komiteanauhoitusta, toinen käsitteli muistaakseni Danielin kirjan tulkintaa tms. ja toinen nyt tämä Analystin tarina, niin mieleen on jäänyt päällimmäisinä sekä sääli että myötähäpeä. Molemmissa tapauksissa tuntui, että kumpikin kuultavana ollut oli pyrkinyt vain aidosti saamaan selvyyden mieltään askarruttaviin kysymyksiin ja kun ei niitä saanut, niin soppa oli valmis. Analyst kyseli tuntikausia, että mitä pahaa hän on tehnyt ja että missä todisteet, että hän on horjuttanut muiden vakaumusta. Sivullisen korvissa kuulosti, että kumpikaan kuultava ei ollut sisäistänyt sitä, että kaikkiin kysymyksiin ei nyt vain ole tarkoituskaan vastata, saatikka sitä, että todistajien uskonto on olla kyselemättä muuta kuin mihin seura kunakin hetkenä pystyy vastaamaan. Muita asioita ei kysellä, eikä varsinkaan julkisesti tai muiden seurakuntalaisten kanssa. Äskettäin tällä foorumilla pyörähti seuraava analyst, joka kyseli ihan omalla nimellään (muistaakseni) asioita joihin Vartsikka ei tuntunut vastaavan. En tiedä joko komitea on heilahtanut, mutta aika lähellä rupeaa olemaan. Niin hyvä ja perusteellinen kun seuran opetus onkin, niin tämän viestin läpimeno on ainakin näiden kolmen osalla pettänyt hyvin pahasti. Yhtenä osasyynä voi varmasti olla seuran uuskieli, joka sanoo yhtä ja tarkoittaa toista. Kun puhutaan totuudesta ja totuuden etsimisestä, niin kaikki eivät näköjään pysty ymmärtämään, että se ei tarkoiteta lainkaan totuutta tai sen etsimistä.

Ps. Uskonnon rajoista tuli mieleen, että jos haluaisi kehittää ikiliikkujan, niin perustaisi Sukulaisrakkaus-uskonnon jonka uskontona on pitää päivittäin yhteyttä sukulaisiin ja tuttaviin kautta aikain. Sitten sukurakkaat ja Jehovan todistajat käräjöisivät vuoron perään ja peräisivät omia uskonnollisia oikeuksiaan. Ja juristit kiittäisivät. Niin paitsi talkootyötä tekevät todistaja-juristit, joille istunnot olisi vain ylimääräinen riesa.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Veli-Hopea » 22.11.2014 05:23

Lainsäädäntöön vaikuttaminen on ilman muuta yksi mahdollinen keino. Moraalinen närkästys saattaa jossain vaiheessa jalostua selkeäksi laiksi.

Haasteena on tietysti se, ettei Jehovan todistajien asia kosketa kovin montaa eikä välttämättä herätä hirveästi tunteita suuren yleisön keskuudessa, mutta eivät nämä asiaa mahdottomaksi tee."
Niin tässä on nyt tullut esille, ettei lakipykäliä tai asetuksia ole niin ei voida "asialle oikein mitään" tjms ( siis voidaan kyllä.. Ei nyt takerruta tähän sen enempää) , mutta kun tuo Raamattu näyttää ainakin joissakin tapauksissa toimivan jonkinlaisena lakikirjana todistajille, emmekö me löytäisi nämä lakipykälät ja asetukset sieltä?

Mitäpä jos.. Mitäpä jos asetukset ja pykälät ovatkin olemassa? Raamatussa?What would Jesus do?

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Markku Meilo » 22.11.2014 02:48

Polyester kirjoitti:Haasteena on tietysti se, ettei Jehovan todistajien asia kosketa kovin montaa eikä välttämättä herätä hirveästi tunteita suuren yleisön keskuudessa, mutta eivät nämä asiaa mahdottomaksi tee. Ei työpaikkakiusaaminenkaan välttämättä lopulta hirveän monia kosketa, mutta yksikin tapaus on liikaa ja nykyaikana tällaisiin kiinnitetään aikaisempaa enemmän huomiota.
Mulla on tunne luissa, että haastavin osuus olisi riisua silkkihansikkaat ja saattaa uskonnot samalle viivalle arkielämässä. Hyvä alku on nykyinen kehitys, jossa media nostaa kissan pöydälle.

Re: Valituskomiteanauhoitus, osa 7

Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 22.11.2014 02:41

Polyester kirjoitti:Haasteena on tietysti se, ettei Jehovan todistajien asia kosketa kovin montaa eikä välttämättä herätä hirveästi tunteita suuren yleisön keskuudessa, mutta eivät nämä asiaa mahdottomaksi tee. Ei työpaikkakiusaaminenkaan välttämättä lopulta hirveän monia kosketa, mutta yksikin tapaus on liikaa ja nykyaikana tällaisiin kiinnitetään aikaisempaa enemmän huomiota.
Näinpä hyvinkin.

Ylös