Verestä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Verestä

Re: Verestä

Kirjoittaja Polyester » 31.12.2014 23:19

Veli-Hopea kirjoitti:Ottaiskohan hallintoelimen heput salaa verta, jos joutuisivat onnettomuuteen jne ?
Joskus 1990-luvulla kokouksessa kehoitettiin rukoilemaan, kun joku huomattava vanhin oli menossa lonkkaleikkaukseen. Olikohan kyseessä peräti Kankaanpää itse vai meillä päin vaikuttanut paikallinen suuruus Kalle Salavaara, mutta rukouksen pointtina oli kuitenkin se, että laaja leikkaus onnistuisi verikiellosta huolimatta.

Jos Vartiotorniseura korjaisi verioppinsa ja antaisi hoitohenkilökunnan tehdä työnsä, tarvittaisiin yksi rukousaihe vähemmän.

Re: Verestä

Kirjoittaja Veli-Hopea » 31.12.2014 06:29

Ottaiskohan hallintoelimen heput salaa verta, jos joutuisivat onnettomuuteen jne ?

Re: Verestä

Kirjoittaja Voimantorni » 15.12.2014 23:11

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajien järjestö vetoaa "järkevyyteen" ja vastustaa liian kirjaimellista lain tulkintaa silloin, kun sille itselleen niin sopii
Nimenomaan näin! Tällaisella muka-järkevyydellä ratsastetaan aina silloin, kun aiheena ei ole Vt-seuran omat järjettömät opit. Esimerkiksi näin:
"Raamatun opetukset eivät tue sitä ajatusta, että käärmeiden käsittely olisi hyväksyttävä osa tosi palvontaa. Raamatussa sanotaan: "Jumala on rakkaus." (1. Johanneksen kirje 4:8.) Lienet yhtä mieltä siitä, että rakastava Luojamme ei vaatisi tosi palvojiaan noudattamaan vaarallisia rituaaleja hänen miellyttämisekseen. - - Varmastikaan käärmeiden käsittely ja sen mahdollisesti aiheuttama kipu, sairaus ja jopa kuolema eivät ole sellaista, mitä Jehova ja Jeesus odottavat seuraajiltaan." (Herätkää! Maaliskuu 2010, s. 23)
Miksi tässä esitetty järkevä periaate ei sovellukaan Jehovan todistajien omaan fanaattiseen verioppiin? Jos Herätkää! -lehden kirjoittajat tässä tiesivät, että Jehova ei varmasti odottaisi palvojiltaan sellaisia rituaaleja, joiden seurauksena voisi olla sairaus tai kuolema, niin miksi tuo sama Jehova kuitenkin vaatisi todistajiaan kuolemaan Vt-seuran veriopin takia? Tuon ristiriitaisen opin takia, jonka puolustelemiseksi Vt-seura on myös todistettavasti esittänyt harhauttavia lausuntoja ja vääristellyt tosiasioita?

Re: Verestä

Kirjoittaja rippeli » 15.12.2014 16:22

Johanneksen poika kirjoitti:
rippeli kirjoitti:Se herätkää, taikka vartsikka, jossa oli kannessa verensiirtokieltoon päätyneitä lapsia jaksaa yhä kuvottaa minua, vaikka lehti on jo todella vanha. Ei varmaan löydy edes JW.orgista.
Ehkä tarkoitat tätä:
http://johanneksenpoika.fi/veri/jt_laps ... oista.html
Justiinsa.

Re: Verestä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 15.12.2014 14:43

rippeli kirjoitti:Se herätkää, taikka vartsikka, jossa oli kannessa verensiirtokieltoon päätyneitä lapsia jaksaa yhä kuvottaa minua, vaikka lehti on jo todella vanha. Ei varmaan löydy edes JW.orgista.
Ehkä tarkoitat tätä:
http://johanneksenpoika.fi/veri/jt_laps ... oista.html

Re: Verestä

Kirjoittaja rippeli » 14.12.2014 23:30

Jeesus taisi parantaa ihmisiä jopa sapattina. Vertasi sitä siihen, että pelastetaanhan lammaskin kuopasta sapattina tms.
Eli sääntöjä sai hänen mielestään rikkoa, jos oli kyse hätätilanteesta. Ei tarvinnut olla edes ihmishenki kyseessä.
Sitten tämä nykyajan myöhempien voideltujen lahko ylpeilee sillä, että jopa lapset ovat valmiita uhraamaan henkensä lahkosääntöjen vuoksi.
Se herätkää, taikka vartsikka, jossa oli kannessa verensiirtokieltoon päätyneitä lapsia jaksaa yhä kuvottaa minua, vaikka lehti on jo todella vanha. Ei varmaan löydy edes JW.orgista.

Re: Verestä

Kirjoittaja Polyester » 14.12.2014 23:15

Voimantorni kirjoitti:Vt-seuran kaltaisille ihminen-on-olemassa-organisaatiota-varten -tyyppisille lahkoille tällainen ei toki kelpaa; he ylläpitävät mieluummin lakihenkisempää ja fanaattisempaa tulkintatapaa, koska sellainen tukee tehokkaammin sen johtajien ehdotonta auktoriteettiasemaa.
Suhteellisuudentaju, tilannetaju ja järjen käyttö ovat askelia itsenäisen ajattelun suuntaan ja sopivat huonosti lahkolle, joka pyrkii pitämään jäsenet tiukasti otteessaan.

Jehovan todistajien järjestö vetoaa "järkevyyteen" ja vastustaa liian kirjaimellista lain tulkintaa silloin, kun sille itselleen niin sopii:
Myös järkevyys on yksi Jehovan rakastettavista ominaisuuksista. Mitä järkevyys merkitsee? Uuden maailman käännöksessä tavallisesti ”järkeväksi” käännetty alkukielen sana merkitsee kirjaimellisesti ’joustavaa’ (Tit. 3:1, 2, alav.). Järkevä ihminen ei vaadi aina pitämään kiinni lain kirjaimesta eikä ole kohtuuttoman tiukka, ankara tai kova. Hän pyrkii sitä vastoin kohtelemaan toisia lempeästi ja ottaa huomioon heidän olosuhteensa. Hän on halukas kuuntelemaan toisia ja myös valmis myöntymään heidän toiveisiinsa ja tinkimään omista vaatimuksistaan, kun se on sopivaa.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/20 ... 9:0-29:670

Samaan aikaan Jehovan todistajien hallintoelin meinaa tikahtua omahyväisyyteensä ja itsekehuunsa ja JT-laumaa vaaditaan tottelemaan sokeasti "mitä tahansa" saamiaan ohjeita. Jos uskoo enemmän tekoja kuin sanoja, on helppo tehdä johtopäätökset tilanteesta.

Jeesuksen opetuksessa lain hengen noudattaminen oli lain kirjaimen noudattamista tärkeämpää. Tämä toi helpotusta yksityiskohtien suhteen, mutta myös tiukennuksia moraalin suhteen: enää pelkkä pykälien mukaan toimiminen ei riittänyt, vaan ratkaisuissa piti oikeasti pyrkiä hyvään. Minun on täysin mahdotonta kuvitella, että Jeesus olisi vereen liittyvien rituaalisäädösten takia vaatinut verensiirrosta kieltäytymistä, jos operaatio olisi ollut hänen aikanaan tunnettu.

Re: Verestä

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.12.2014 08:33

Voimantorni kirjoitti:Seura tietenkin perustelee kantaansa sillä, että UT:n Paavalikin suositteli ensisijaisesti naimattomuutta, joten hän ei ainakaan kantanut huolta tästä "ikuisuussäädöksestä".
Toi Pavalin silloinen huseeraaminen on useita kertaluokkia loogisempaa kuin nykyinen Vt-seuran huseeraaminen, koska Paavalin aikaan uskottiin Jeesuksen lupaukseen pikaisesta vapautuksesta ja hetimiten yläilmoissa saatavassa audienssista Jeesusken kanssa. Jeesuksen lupaus oli Paavalille täyttymässä niillä näppäimillä, viimeistään ajanlaskumme toisella vuosisadalla olisi pitänyt todeta lupauksen "parasta uskottuna ennen" -päiväyksen menneen lopullisesti ohi. Nyt siitä on mennyt noin kaksi kilovuotta ja vielä Jeesusta palautellaan milloin milläkin taholla.

Re: Verestä

Kirjoittaja Markku Meilo » 14.12.2014 08:19

SonOfJesus kirjoitti:Tarkoitatko, että maata ei ole vielä täytetty?
Jos kyse on täydelliseksi luokitellun kuvitellun jumalan sanelemasta kuvitellusta ikuisesta liitosta ihmisen kanssa, niin kai jumala ilmoittaa sitten kun homma on hoidettu. Toki voidaan ajatella, että jälleen kerran jumala ei olisikaan muistanut katsella tulevaisuuskaleidoskooppiinsa, mutta jo hyvä maallinenkin hallintotapa edellyttää ilmoitusta kun liiton sisältöä muutetaan vaikka yksipuolisestikin ja vaikka hieman myöhässäkin.

Nykyisen täyttöasteen vajauden päättelen esimerkiksi siitä, että (8 miljardin mukaan laskettuna) kaikki maailman ihmiset mahtuisivat makaamaan Laatokan jäälle, jokaista kohti olisi selkätilaa noin 2,2 m2. On toki muitakin tapoja tarkastella täyttöastetta, mutta ne ovat moniselitteisempiä.

Re: Verestä

Kirjoittaja SonOfJesus » 13.12.2014 23:51

:oops:
Markku Meilo kirjoitti:Jos sitä VT:n ikuisuussäädöstä tai -liittoa tarkastelee, niin huomaa Vt-seuran ottaneen rusinan pullasta. Samassa yhteydessä piti täyttää maa, jolloin ehkäisyn salliminen ei ole sopusoinnussa asian kanssa.
Tarkoitatko, että maata ei ole vielä täytetty?

Re: Verestä

Kirjoittaja Voimantorni » 13.12.2014 22:59

Markku Meilo kirjoitti:Jos sitä VT:n ikuisuussäädöstä tai -liittoa tarkastelee, niin huomaa Vt-seuran ottaneen rusinan pullasta. Samassa yhteydessä piti täyttää maa, jolloin ehkäisyn salliminen ei ole sopusoinnussa asian kanssa.
Yksisilmäistä opillista valikoivuutta kukkeimmillaan. Seura tietenkin perustelee kantaansa sillä, että UT:n Paavalikin suositteli ensisijaisesti naimattomuutta, joten hän ei ainakaan kantanut huolta tästä "ikuisuussäädöksestä". Toisaalta Paavali ei kantanut myöskään huolta joulun tai muidenkaan juhlapyhien viettämisestä:

"Älköön sen tähden kukaan tuomitko teitä syömisestä ja juomisesta tai minkään juhlan tai uudenkuun vieton tai sapatin johdosta" -Kol. 2:16

"Yhdestä on yksi päivä toisen yläpuolella, toisesta on yksi päivä niin kuin kaikki muutkin; olkoon kukin omassa mielessään täysin varma." -Ro 14:5

Tämän estämättä Vt-seura tuomitsee nimipäivät, äitien- ja isänpäivät, syntymäpäivät, joulut, vaput ja pääsiäiset, kuten monet muutkin juhlapyhät.

Re: Verestä

Kirjoittaja Markku Meilo » 13.12.2014 11:48

Jos sitä VT:n ikuisuussäädöstä tai -liittoa tarkastelee, niin huomaa Vt-seuran ottaneen rusinan pullasta. Samassa yhteydessä piti täyttää maa, jolloin ehkäisyn salliminen ei ole sopusoinnussa asian kanssa. Vt-seura onkin seliselittänyt tuota liiton osuutta silloiseen ajankohtaan liittyneeksi. No kai hallintoelimessä uskotaan, että jumala kuuntelee heitä ja muuttaa mielipiteitään aina sen mukaan mistä suunnasta tuulee.

Re: Verestä

Kirjoittaja Voimantorni » 13.12.2014 02:14

Jehovan todistajat on lakihenkinen järjestö, josta löytyy selkeitä kulttimaisia piirteitä. Yksittäinen opinkappale on tärkeämpi kuin ihmisen henki. Näin ollen tällaiset inhimillisemmät Raamatun opetukset jätetään jehovantodistajuudessa huomiotta:
"Lähdettyään sieltä hän meni heidän synagogaansa, ja katso: mies, jolla oli surkastunut käsi! Saadakseen syytöksen häntä vastaan he siksi kysyivät häneltä: ”Onko luvallista parantaa sapattina?” Hän sanoi heille: ”Kuka teistä on se mies, jolla on yksi lammas ja joka, jos se putoaa kuoppaan sapattina, ei tartu siihen ja nosta sitä ylös? Kun otamme kaiken huomioon, niin kuinka paljon arvokkaampi onkaan ihminen kuin lammas!" -Matteus 12:9-12
Jos Vt-seuran verensiirtokieltoa katsotaan ihan vaikka vain Uuden testamentin valossa, niin perustelut tuolle opille eivät kovin vahvoilta vaikuta. Tässä lainatussa kohdassahan Jeesus nimenomaan tuomitsi lakihenkiset haastajansa ja totesi, että poikkeustilanteissa (jollainen varmasti jokainen verensiirtotilannekin on) on lupa käyttää järkeä ja pelastaa elämää. Laki ei voi olla tärkeämpi kuin ihminen eikä symboli voi olla tärkeämpi kuin asia mitä se symboloi.

Viime aikoina olen tajunnut, että UT:n Jeesus pyrki itse asiassa aika monissa asioissa korjaamaan vanhaa juutalaista jumala-kuvaa inhimillisempään suuntaan. Vt-seuran kaltaisille ihminen-on-olemassa-organisaatiota-varten -tyyppisille lahkoille tällainen ei toki kelpaa; he ylläpitävät mieluummin lakihenkisempää ja fanaattisempaa tulkintatapaa, koska sellainen tukee tehokkaammin sen johtajien ehdotonta auktoriteettiasemaa.

Ja mitä muuta UT:sta on löydettävissä aiheeseen liittyvää?

Edes ex-kiihkofariseus Paavalin mielestä Mooseksen Lain aikaisilla määräyksillä ei ollut enää itseisarvoa Jeesus-liikkeen puolella. Esimerkiksi Ensimmäinen kirje korinttilaisille 10:23-33 osoittaa selvästi sen, ettei Paavali nähnyt epäjumalille uhratussa itsessään mitään fanaattisesti kartettavaa. Epäjumalille uhrattu oli asia, joka esiintyi Apostolien tekojen 15. luvun käskykokonaisuudessa, jossa myös veren karttaminen esitettiin. Tuossa kohdassa käytetään sanaa "karttaa" vain kerran, viittaamaan yhtäläisesti kaikkiin neljään tuota sanaa seuraavaan asiaan. Jos siis epäjumalille uhrattuakaan ei tarvinnut karttaa absoluuttisesti, niin miksi saman käskykokonaisuuden muitakaan kohtia - kuten verta - pitäisi karttaa absoluuttisesti?

Sitä paitsi kyseinen Apt. 15. luvun kohta käsitteli kokonaan toista asiaa, nimittäin 'ajankohtaisia leikkauksia'. Oli virinnyt kiista pakana- ja juutalaistaustaisten Jeesuksen seuraajien ympärileikkauksesta. Ja tähän kiistaan vastauksena esitettiin sitten tuo nelikohtainen käskykokonaisuus, joka oli toisintoa Mooseksen Laista. Kyseisen käskykokonaisuuden ei muutenkaan ollut tarkoitus olla mikään tyhjentävä sääntökokoelma, jossa esitettiin kaikki kristityiltä kielletyt asiat; siinä ei mainittu mitään esimerkiksi valehtelusta, varastamisesta tai murhaamisesta.

Apostolien tekojen 15. luku on kuitenkin ainoa kohta UT:n puolelta, jolla Vt-seura verikieltoaan perustelee. Tästä soisi ajattelevien ja rehellisten Jehovan todistajien sitten alkavan tehdä omia päätelmiään verensiirtokiellon raamatullisuudesta.

Re: Verestä

Kirjoittaja Polyester » 12.12.2014 22:31

Kun oikeuskomiteassa arvioidaan väärintekoa, kyse ei ole pelkästä teosta, vaan katumuksella on ratkaiseva rooli. Vaikka verensiirron ottaminen sinänsä olisi huono asia, miksei vilpitön JT voisi pahoitella sitä, että joutui rikkomaan veren pyhyyttä koskevaa sääntöä, mutta ei oikein voinut muutakaan, kun läheisevät olisivat jääneet suremaan ja tarpeellista Valtakunnan työtäkin on vielä tehtävänä. Tuollainen asenne osoittaisi kunnioitusta veren pyhyyttä kohtaan, mutta myös vastuuntuntoa ja tasapainoa muiden velvollisuuksien suhteen, ja kokonaisuutena arvioiden asian voisi antaa olla.

Kuolemisen voi nykyisen tietämyksen mukaan tehdä vain kerran, vaikka muunlaistakin on väitetty hatarin todistein. Vartiotornin oppi veren ja muun lääketieteen suhteen on kuitenkin muuttunut useita kertoja ja muuttunee jatkossakin, joten jokainen voi itse miettiä, kuinka mielekästä tuollaisen opin pohjalta on tehdä noin lopullisia päätöksiä.

Re: Verestä

Kirjoittaja Tony » 12.12.2014 21:29

Polyester kirjoitti:Tuntuu kummalliselta, että ankaruudestaan tunnettu Mooseksen laki suhtautuu itsestään kuolleen eläimen syömiseen niinkin sallivasti, että syömisestä selviää pikku rituaaleilla ja raadon voi jopa myydä vierasmaalaiselle.
Niin, ja ei kai siellä UT:n puolellakaan muuta sanota, kuin että pitää karttaa verta. Ei anneta mitään kuolemantuomiota siitä, jos syystä tai toisesta joutuu tekemään veren kanssa lähempää tuttavuutta. Eihän alkoholin liikakäytöstäkään pistetä heti lankulle, monesta muusta periaatteessa kielletystä asiasta puhumattakaan. Veren kohdalla ollaan kuitenkin niin ehdottomia, että pitäisi olla valmis jopa kuolemaan säännön takia.

Ylös