Veljesseura.org

[quote]Eikö Jehova oikein sitten välitäkään aivan kaikista kastetuista nuorista, kun antaa ne Saatanalle kiusattavaksi ja sanoo Saatanalle että "Nyt saat tuota kiusata yli kestokyvyn, kiusaa se nyt pihalle koko järjestöstä"[/quote]


Tulipa tästä jälleen mieleen kiistakysynys, tuo jiin ja ässän lyömä apinaveto ja sen typeryys.

Molemmat huijaa kisassa.

Jiin ei pitänyt edes puuttua ihmisen menoon todistaakseen asiaansa mutta kuitenkin on " vaikuttelemassa asioihin ja siunailemassa siellä täällä".

Ässä taasen huijaa käymässä kiusaamassa ja houkuttelemassa ihmisiä "toiselle puolelle" ja.. ja... ja... Ei perhana tossa vedossa ole mitää järkee. Laittakaa nyt isot herrat pillit pussiin ja menkää kotiinne. Antakaa meidän olla rauhassa. Ei huvita osallistua teidän lapsellisiin leikkeihinne.

[quote="Tony"]

[quote]"Vaikka lapset olisivat kelvollisia kastettaviksi, heidän vanhempansa saattavat käskeä heitä siirtämään kastetta. Mitä syitä he mahdollisesti esittävät? [i]Pelkään, että jos lapseni menee kasteelle, hän saattaa myöhemmin langeta vakavaan syntiin ja tulla erotetuksi."[/i] [color=#FF0000]Onko järkevää ajatella, että kastettaan lykkäävä nuori ei olisi teoistaan tilivelvollinen Jumalalle? - - Niin kastetut kuin kastamattomatkin Jumalan palvojat ovat hänelle tilivelvollisia.[/color][/quote]
[/quote]
No joo, mutta ei ainakaan joudu erotetuksi, kun ei ole kasteella käynytkään. Sitä paitsi kastamaton ei ole Jumalan palvoja. Jos olisi niin miksi pitäisi kastaa ollenkaan kun kerran on jo?



[color=#FF0000]
Älä unohda, että Jehova suojelee palvelijoitaan eikä anna kiusata heitä yli heidän kestokykynsä. [/color]
(Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)

Miksi sitten joidenkin kastettujen nuorien kohdalla käy niin, että he eroavat tai joutuvat erotetuiksi. Eikö Jehovan suojelu olekaan oikein tehokasta, eikö Hänen huolenpitonsa todellista?

Miksi Jehova kuitenkin antaa joitakin kastettuja nuoria kiusata yli kestokyvyn?

Eikö Jehova oikein sitten välitäkään aivan kaikista kastetuista nuorista, kun antaa ne Saatanalle kiusattavaksi ja sanoo Saatanalle että "Nyt saat tuota kiusata yli kestokyvyn, kiusaa se nyt pihalle koko järjestöstä"

Eikö niin että jos Jehova sallii Saatanan kiusata yli kestokyvyn, niin vain silloin Saatana kiusaa yli kestokyvyn, ei muuten?
Nääs, kun mehän tiedämme että Saatana uskalsi kiusata Jobia vasta kun Jehova antoi Saatanalle luvan kiusata tätä, jopa yli kestokyvyn.

Tosin Job tarinan mukaan urheasti kesti, vaikka Jobin lapset kuolivat. No ei se Jobia haitannut, saihan hän sitten siunauksena Jehovalta uuden vaimon ja uusia lapsia. Mitäs niitä entisiä suremaan.

Entisessä perheessäni oli teokraatinen toiinta lupaavasti hiipumassa niin veljet betelistä rupesivat murkkuikäisiä poikiamme kalastamaan ja ex-miestänikin patistelemaan toiminnnan piiriin. Hyvin onnistuivat, molemmat pojat nyt betelissä hommissa.
Hyvin kelpasi pojat järjestölle vaikka oli vastoin konventissa saatuja ohjeita heidät tehty.

Minä voin sanoa rehellisesti että vihaan tuota vt seuraa ja sen omahyväisiä lonkeroita joilla se koukuttaa ihmisiä.

Kohta kasteelle menemiseen kai riittää, että on syntynyt, kuten 1914-sukupolvea venytettiin aikoinaan.

Hieman silti epäilen tuon patistelun tehoa. Jos vanhemmilla on arvostelukykyä niin paljon, että he toppuuttelevat jälkikasvunsa kasteelle menoa, he todennäköisesti muutenkin tiedostavat järjestöön liittyviä ongelmia eivätkä purematta niele edes hallintoelimen jäsenen sanomisia. Se kohderyhmä, johon tuollainen kunnolla uppoaa, lienee lopulta aika pieni.

Kaikkiaan tuo sopii silti hyvin siihen kuvaan, että Jehovan todistajista pyritään kehittämään koko ajan umpimielisempi ja fanaattisempi, hallintoelintä palvova kultti.

[quote="Occamin partaveitsi"]Jotenkin vai ihmetyttää, että vtseura kuitenkin käytää hyväkseen korkeasti koulutettujen maiden aikaansaannoksia, kuten tietokonetekniikkaa jne.[/quote]
Vt-seuralla on ollut puute lakimiehistä, pedo- ja muitakin juttuja varten on ollut pakko palkata ulkopuolista apua. Teokraattisen palveluskoulun oppimäärä antaa ainoastaan valmiuden ryhtyä levittämään Vt-valheita ja niitäkin ainoastaan aihetta tuntemattomille, ei muille.

Kyllä realistinen käytäntö näyttää vähän siltä, että maat jotka ovat köyhiä ja takapajuisia ja koulutus luonollisesti heikkoa, niin siellä on kasvualustaa Vartiotorniseuralle, mutta sivistyneemmät maat, joissa koulutus on korkeammalla tasolla, siellä "kasvualusta"on miinuksella.

Ei siis ole ihme, että "seura" ei katso hyvällä koulutusta.

Jotenkin vai ihmetyttää, että vtseura kuitenkin käytää hyväkseen korkeasti koulutettujen maiden aikaansaannoksia, kuten tietokonetekniikkaa jne.

Jep. Tuntuu että ne ei ymmärrä ollenkaan laatua, vaan ihmiset on niille pelkkiä numeroita. Noh, huomaavat ilmeisesti jo ko. valinnan vaikutukset mm. lahjoitusten ja kenttäpalveluksen määrässä. Sitä tulevat saamaan mitä tilaavat.

Onko mark sandersonilla omia lapsia? Eli tietääkö mistä puhuu?

Ilmeisesti järjestölle kelpaa enemmänkin määrä kuin laatu. Laadukkaampia jäseniä tulee jos kasteelle menijät on menossa täysin omasta tahdosta, ilman kenenkään painostusta. kun painostetaan kasteelle nii herkästi tulee niitä puolisydämisiä jäseniä mukaan heikentämään koko yhteisön laatua.

Koska muuten ei kasvua tule. Kenttätyön kautta maailmallisia kääntyy niin vähän, että kasvun tai edes jotenkin samalla tasolla pysyminen vaatii että porukkaa tulee sisältä päin. Mutta tuo on kuolinkamppailua. [b]Lahko tulee kuolemaan[/b], tai ainakin pienentymään ja siten että sinne jää vain HC jäseniä, joille halllintoelin on Jehova (ja itse Jehova taas, no, kai se on Raamatun heebo).

"Tehkää meille lisää lapsia ja orjia!"

Hallintoelimen jäsen, Mark Sanderson, piti viime lauantaina (9.5) [url=https://www.dropbox.com/sh/52h2c9loz0in2i8/AAC4-U9sEV5MZlnYbopQqyiha/Mark%20Sanderson%20on%20children%20baptism%2009.%20May%2015.m4a?dl=0]puheen[/url] Saksassa. Sandersonin agendassa oli painottaa lasten edistymisen tärkeyttä. Sanderson kertoi, että hän ja muutamat muut paikallaolijat ovat menneet aikoinaan kasteelle 9-11 vuoden ikäisinä, ja että kastautuminen oli hänen elämänsä paras päätös.

Käytännössä hallintoelimen jäsen viestitti puheessa, että 9-11 vuoden ikäisenä tehty kastautumispäätös on toivottavaa. Myöhemmin Sanderson varoittaa vanhempia olemaan toppuuttelematta lasten edistymistä. Tämä voi Sandersonin mukaan keskeyttää lapsen hengellisen 'momentumin' ja olla vahingollista edistymiselle. Sanderson lainaa tuekseen Vartiotornin kokemusta.

[quote]"Eräs kokenut vanhin sanoi nuorista, jotka ovat kelvollisia kastettaviksi mutta joiden vanhemmat estelevät heitä:" Nuoren kieltäminen menemästä kasteelle voi pysäyttää hänen edistymisensä totuudessa ja lannistaa häntä." Eräs matkavalvoja kirjoitti: "Nuori voi alkaa tuntea epävarmuutta tai huonommuutta hengellisten asioiden suhteen. Hän saattaisi lähteä etsimään onnistumisen tunnetta maailmasta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)[/quote]

Sanderson esittää vanhemmille suoran kysymyksen, että jakavatko nämä hallintoelimen näkemyksen siitä että lapset tulisi saada edistymään jo varhain. Sanderson lainaa Vartiotornia (ja huomauttaa ettei kyse siis ole hänen omasta näkemyksestään :roll: ), jossa käsitellään vanhempien huolta lasten nuorella iällä tehdystä kastepäätöksestä. Käytännössä siis siitä, jos lapsi myöhemmin syyllistyy johonkin syntiin ja tulee erotetuksi. Vartiotorni on käsittelevinään aihetta kertoessaan, että myös nuoret ja lapset ovat vastuussa Jumalalle. Vanhempien todellinen huoli asian taustalla, karttamissääntö ja sen seuraukset, sivuutetaan näin kokonaan.

[quote]"Vaikka lapset olisivat kelvollisia kastettaviksi, heidän vanhempansa saattavat käskeä heitä siirtämään kastetta. Mitä syitä he mahdollisesti esittävät? [i]Pelkään, että jos lapseni menee kasteelle, hän saattaa myöhemmin langeta vakavaan syntiin ja tulla erotetuksi."[/i] Onko järkevää ajatella, että kastettaan lykkäävä nuori ei olisi teoistaan tilivelvollinen Jumalalle? - - Niin kastetut kuin kastamattomatkin Jumalan palvojat ovat hänelle tilivelvollisia. Älä unohda, että Jehova suojelee palvelijoitaan eikä anna kiusata heitä yli heidän kestokykynsä. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)[/quote]

Todellinen huoli kaiken takana tulee ilmi puheen lopussa, kun Sanderson kertoo että he tarvitsevat nuoria palvelemaan mm. Beteleihin, rakennustyömaille ja lähetystyöhön.

http://jwalumni.org/2015/05/11/jehovahs-witnesses-child-baptism/