JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja agapi_dō » 20.05.2016 23:42

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:tuo raamatun käsky - älä tapa - on oikeastaan vanhan testamentinkin jutuissa jäänyt kokonaan noudattamatta, ja Jahve/Herra/Jehova oikein usutti israelilaisia miehiä tappamaan niitä kansoja jotka olivat israelilaisten tiellä,

tai sitten se pitää tosiaan tulkita niin kuin ketjun aloituksessa mainittiin, että vihollisen saa tappaa koska isänmaata ja lähimmäisiä pitää puolustaa - muutenhan se vihollinen tappaisi meidät ja meidän lähimmäisemme,

jehovantodistajilla on tässäkin erikoisempi tulkinta - vihollinen tappakoon meidät, me emme puolusta itseämme, emmekä lähimmäisiämme, emmekä varsinkaan isänmaata
-Mua itseasiassa huvitti Jussi Niinistön Ylen haastattelu. Hyvin laittoi tappamisen ja kristinuskon samaan laatikkoon, sanoi vielä että hyvin sopii yhteen. Mutta tarvittaisiin teologi perustelemaan. :D

yle.fi/uutiset/jussi_niinisto_kristityn_vakaumus_ei_kiella_tappamista/6631812

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 17.05.2016 19:46

Tony, sinä osaat kertakaikkisen hyvin kiteyttää ongelman.

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja Tony » 17.05.2016 19:40

Tilanne on kyllä päästetty eskaloitumaan varsin absurdeihin sfääreihin. Jehovan todistajat vapautettiin alkujaan koska nämä olivat totaalikieltäytyjiä. Nykyään Jehovan todistajat eivät enää ole totaalikieltäytyjiä, mutta asiaan ei uskalleta puuttua pitkällä tikullakaan, koska se avaisi varsinaisen matopurkin. Näin ollen meillä on tilanne, jossa tietty yksittäinen ryhmä nauttii erivapautta, jolle ei edes ole perusteita.

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 17.05.2016 19:27

Polyester kirjoitti:
ryhdistäytynyt kirjoitti:Suomelle on pikku hiljaa valjennut, että nykyaikaisella tekniikalla varustautuneelle Venäjälle ei mahdeta yhtikäs mitään. Iso asevelvollisuusarmeija tuon voiman edessä tarkoittaa vain isoa kasaa ruumiita, ei mitään muuta.

Tilanne on se, että jos halutaan edes jotenkin tuosta konfliktista selviytyä, niin pitää olla NATO:ssa ja kun pyritään NATO:oon, niin se jo itsestään voi luoda konfliktin Venäjän kanssa.
Tämähän on ollut tilanne jo pitkään, ettei Neuvostoliitolle/Venäjälle tosipaikan tullen olisi mahdettu yhtään mitään.
Tuo on totta. Jossakin ajankohtaisohjelmassa jonka katsoin, niin siinä ns. asiantuntijat olivat sitä mieltä, että Venäjän kyky pitää yllä intensiivistä ilmavoimien hyökkäystä kuukausitolkulla rajojensa ulkopuolella on ollut lännelle yllätys. Ajatus siitä, että Venäjän hävittäjät hoitais Suomen hävittäjät pois taivaalta tunneissa ja sen jälkeen maa ja merivoimat olisivat viikkojen yhtämittaisen pehmityksen alla, olisi katastrofi.
Polyester kirjoitti: Ainoa tapa selviytyä on välttää täysi konflikti. Sitä nyt sitten puntaroidaan, toisiko NATO oikeasti turvaa vai ei.
Tuossa olet ytimessä
Polyester kirjoitti: Asevelvollisuuteen liittyvät tasa-arvokysymykset kummallisuuksineen ja epäoikeudenmukaisuuksineen puolestaan ovat sellainen tunkio, jonka viisas poliitikko jättää pöyhimättä. Siinä olisikin naurussa pitelemistä, jos joku lähtisi keräämään irtopisteitä ja saisi kunnon väännön asiasta aikaiseksi. "Joo mutta se on eri asia" voisi olla hyvinkin suosittu repliikki siinä keskustelussa.
Näin se menee. Jos asia saataisiin eristetyksi koskemaan vain jehovantodistajia, niin olisihan se jo aikapäiviä viety eduskuntaan ja vapautus olisi poistunut. Ei poliitikot kuitenkaan täysiä idiootteja (mahdollisesti)ole. Kyllä siellä tajutaan, mitä siitä seuraisi, kun tämä tasa-arvo esitys sinne tuotaisiin. Tuo "Joo mutta se on eri asia" voisi olla eduskuntakäsittelyn suosituin lause.

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja Polyester » 17.05.2016 19:00

ryhdistäytynyt kirjoitti:Suomelle on pikku hiljaa valjennut, että nykyaikaisella tekniikalla varustautuneelle Venäjälle ei mahdeta yhtikäs mitään. Iso asevelvollisuusarmeija tuon voiman edessä tarkoittaa vain isoa kasaa ruumiita, ei mitään muuta.

Tilanne on se, että jos halutaan edes jotenkin tuosta konfliktista selviytyä, niin pitää olla NATO:ssa ja kun pyritään NATO:oon, niin se jo itsestään voi luoda konfliktin Venäjän kanssa.
Tämähän on ollut tilanne jo pitkään, ettei Neuvostoliitolle/Venäjälle tosipaikan tullen olisi mahdettu yhtään mitään. Ainoa tapa selviytyä on välttää täysi konflikti. Sitä nyt sitten puntaroidaan, toisiko NATO oikeasti turvaa vai ei.
Uskon, ettei edes Armeija halua mitään laajaa asevelvollisuus-sotkua jehovantodistajista, johon pian vedetään mukaan naiset ja Ahvenanmaalaiset. Poliitikot tietää, ettei keskustelua pysty supistamaan koskemaan vain jehovantodistajia. Kukaan heistä ei halua vaikeroida tasa-arvokysymysten edessä eduskunnassa, jos asia etenisi sinne asti. Voi helposti käydä niin, että kun tasa-arvo asiassa tuuleen kylvää, niin saa myrskyn eteensä.
Armeijalle todistajien erivapaus on yksi lysti, sota ei muutamaa miestä kaipaa. Asevelvollisuuteen liittyvät tasa-arvokysymykset kummallisuuksineen ja epäoikeudenmukaisuuksineen puolestaan ovat sellainen tunkio, jonka viisas poliitikko jättää pöyhimättä. Siinä olisikin naurussa pitelemistä, jos joku lähtisi keräämään irtopisteitä ja saisi kunnon väännön asiasta aikaiseksi. "Joo mutta se on eri asia" voisi olla hyvinkin suosittu repliikki siinä keskustelussa.

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja Polyester » 17.05.2016 18:50

Tässä ei ole ristiriitaa?
-Ei minkäänlaista ristiriitaa.
Ei tämän raamatun käskyn kanssa?
-Ei, ei ole. Tätä ovat teologit selvittäneet ja lutteri tästä jotain kirjottanutkin.
Mutta tarvitaan sitten teologi perustelemaan tämä, te ette osaa sanoa miten tämä sopii yhteen?
-Hyvin se sopii yhteen..."
"Argumentum ad auctoritatem eli auktoriteettiin vetoaminen on argumentaatiovirhe, jossa oma argumentti perustetaan jonkun auktoriteetin sanaan tai arvovaltaan, mutta ei esitetä perusteita auktoriteetin todenperäisyydelle."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Auktorite ... vetoaminen

Kun ei kehtaa sanoutua irti, muttei pysty perustelemaankaan, noloja tilanteitahan siinä tahtoo tulla. Mutta väliäkös tuolla, poliitikon nahka on paksu.

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 17.05.2016 17:49

tuo raamatun käsky - älä tapa - on oikeastaan vanhan testamentinkin jutuissa jäänyt kokonaan noudattamatta, ja Jahve/Herra/Jehova oikein usutti israelilaisia miehiä tappamaan niitä kansoja jotka olivat israelilaisten tiellä,

tai sitten se pitää tosiaan tulkita niin kuin ketjun aloituksessa mainittiin, että vihollisen saa tappaa koska isänmaata ja lähimmäisiä pitää puolustaa - muutenhan se vihollinen tappaisi meidät ja meidän lähimmäisemme,

jehovantodistajilla on tässäkin erikoisempi tulkinta - vihollinen tappakoon meidät, me emme puolusta itseämme, emmekä lähimmäisiämme, emmekä varsinkaan isänmaata

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja ryhdistäytynyt » 17.05.2016 16:52

Nukahtanut kirjoitti:Onhan tuo iso ristiriita, mutta toisaalta noita on paljon muutenkin jos Raamattua alkaa katseleen tarkemmin.

Kirkko ja valtio erilleen toisistaan ja jw-porukalta erioikeus pois.
Suomen päättäjillä on nyt vähän muuta mietittävää, kuin jehovantodistajien vapautus. Venäjän kuukausia jatkunut pommitus kaukana omista rajoista Syyriassa antoi Suomen herroille uutta mietittävää. Suomelle on pikku hiljaa valjennut, että nykyaikaisella tekniikalla varustautuneelle Venäjälle ei mahdeta yhtikäs mitään. Iso asevelvollisuusarmeija tuon voiman edessä tarkoittaa vain isoa kasaa ruumiita, ei mitään muuta.

Tilanne on se, että jos halutaan edes jotenkin tuosta konfliktista selviytyä, niin pitää olla NATO:ssa ja kun pyritään NATO:oon, niin se jo itsestään voi luoda konfliktin Venäjän kanssa.

Kyllä kaikki kortit laitetaan nyt NATO propagandaan ja mielialoja muokataan myönteiseksi siihen. Uskon, ettei edes Armeija halua mitään laajaa asevelvollisuus-sotkua jehovantodistajista, johon pian vedetään mukaan naiset ja Ahvenanmaalaiset. Poliitikot tietää, ettei keskustelua pysty supistamaan koskemaan vain jehovantodistajia. Kukaan heistä ei halua vaikeroida tasa-arvokysymysten edessä eduskunnassa, jos asia etenisi sinne asti. Voi helposti käydä niin, että kun tasa-arvo asiassa tuuleen kylvää, niin saa myrskyn eteensä.

Re: JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja Nukahtanut » 17.05.2016 16:30

Onhan tuo iso ristiriita, mutta toisaalta noita on paljon muutenkin jos Raamattua alkaa katseleen tarkemmin.

Kirkko ja valtio erilleen toisistaan ja jw-porukalta erioikeus pois.

JT / Armeijajuttua YLE:ssä

Kirjoittaja agapi_dō » 17.05.2016 15:45

..sekä Jussi Niinistön, minusta hauskankuuloista järkeilyä kristittynä olemisesta.

On tainnut lukea eri kirjaa kun minä aikoinaan. Tai sitten tahallaan väärinperin.

"Jussi Niinistö, oletko kristitty?
-Kyllä, evankelisluterilainen kristitty.
Entä tämä viides käsky, älä tapa, miten se vaikutti siihen että kävitkö armeijan ja vaikuttiko se vakaumukseesi?
-Kyllä kävin armeijan ja, ja, isänmaata pitää puolustaa ja vihollisen saa tappaa.
Tässä ei ole ristiriitaa?
-Ei minkäänlaista ristiriitaa.
Ei tämän raamatun käskyn kanssa?
-Ei, ei ole. Tätä ovat teologit selvittäneet ja lutteri tästä jotain kirjottanutkin.
Mutta tarvitaan sitten teologi perustelemaan tämä, te ette osaa sanoa miten tämä sopii yhteen?
-Hyvin se sopii yhteen..."


http://yle.fi/uutiset/jussi_niinisto_kr ... ta/6631812

Ylös