Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 17.10.2017 16:10

Johanneksen poika kirjoitti: Raamattu korostaa voimakkaasti sitä, että piti huolehtia sukulaisista ja turvata suvun edut omaisuutta jaettaessa. Kuinka hyvällä omallatunnolla joku JT testamenttaa omaisuutensa Vartiotorniseuralle, jos hänellä on elossa olevaa sukua jäljelllä? Tätä kannattaa miettiä. Mistä on kyse? Jokainen päätelköön itse.
Tämä testamenttien ronkkuminen sukulaisten ohi oli yksi niistä asioista, jotka häiritsivät minua jehovantodistajuudessa. En voinut sulattaa sitä vaikka kuinka sitä ajattelin. Sen sijaan useimmat näyttivät hyväksyvän sen. Olihan se laillistakin, joten miksi ei.

Minun mielestäni asian laillisuus taasen ei välttämättä tee asiasta kuin asiasta moraalisesti oikeaa ja rehtiä. No - aito jt varmaan sanoisi, että tuohan on vain sinun luopionäkemyksesi ja mielipiteesi.

On tietysti ymmärrettävää, että todistajuuteen syntyneet eivät näe testamenttauksessa mitään ahneutta tai muuta arveluttavaa koska heidät on niin kasvatettu.

Mutta minä näin, koska vanhempani eivät olleet todistajia tuolloin ja en ollut varsinaisesti kasvatettu jt:ksi. Äidistä myöhemmin vanhoilla päivillään tuli jt.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Luopio? » 17.10.2017 10:01

Markku Meilo kirjoitti:
Luopio? kirjoitti:Minä olen ollut siinä uskossa, että lasten lakiosaan kajoaminen ei ihan helposti onnistu. Muun osan voi toki testamentata, vaikka sitten rakkauden lahkolle.
Kyse oli tietenkin lakiosan ylijäävästä osuudesta, joka sekin terveissä perheissä laitetaan lapsille, ellei sitten jaettavaa ole ylen määrin, sitä tarkoitin lasten ohituksella.
Juurikin näin.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Misled » 17.10.2017 08:45

Suosittelen, että seura lanseeraa uuden PMAJ auttamisjärjestelyn. PMAJ tulee sanoista pedofiilioikeudenkäyntikulujen maailmanlaajuinen auttamisjärjestely.

Tätä on tietenkin turha odottaa maailman rehellisimmältä uskonnolta.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Tony » 17.10.2017 05:58

Pro et contra kirjoitti:Vartiotorniseuralle langetettuihin hyväksikäyttökorvauksiin voi toki osallistua myös mikäli asiasta puhutaan sen oikealla nimellä ja tätä nimenomaista tarkoitusta varten järjestetään keräys, vaan asiastahan ei edes hiiskuta vaan vaietaan täysin.
Tai jos asiasta jotain hiiskutaankin, niin sitä pidetään vain luopioiden masinoimana panetteluna, kuten Lettin vetämässä Broadcastissa osattiin taannoin kertoa.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Johanneksen poika » 16.10.2017 22:44

Markku Meilo kirjoitti:Olen antanut itselleni kertoa, että eräs tässä nyt nimeämätön suomalainen jt-keulakuva laitettiin 1970-luvun alussa taivuttelemaan kuolemassa ollutta veljeä tekemään testamentin seuran hyväksi ja siis ohittamaan lapsensa. Kun tätä sitten oli ääneen ihmetelty, niin keulakuvan sanojen mukaan seura pysyy pystyssä testamenteilla.
Testamentit ovat moraalinen ongelma Jehovan todistajat uskonnolliselle yhdyskunnalle ja laajemmin Vartiotorniseuralle maailmanlaajuisesti. Tarkastellaan hieman, mikä tässä asiassa voi olla arveluttavaa.

Jokaisella on luonnollisesti oikeus testamentata omaisuutensa haluamallaan tavalla. Onneksi laki suojaa perillisiä niin, että heille tulee oma "lakiosuutensa", riippumatta testamentista.

Testamenttia laadittaessa kannattaa kuitenkin harkita myös asian moraalista puolta. Jehovan todistajat väittävät noudattavansa Raamatun periaatteita kaikissa asioissa. Niinpä on hyvä hiukan katsoa, millaisia ohjeita Raamattu antaa.

Eikä johtomiehen tule ottaa mitään kansan perinnöstä pakottaakseen heidät pois heidän maaomaisuudeltaan. Omasta maaomaisuudestaan hänen tulee antaa pojilleen perintö, ettei kansani hajaantuisi kukin maaomaisuudeltaan.’” (Hesekiel 46:18)

2 Silloin Ahab puhui Nabotille sanoen: ”Anna viinitarhasi minulle, jotta se olisi minulla vihannestarhana, sillä se on aivan lähellä taloani, ja salli minun antaa sinulle sen sijaan sitä parempi viinitarha. Tai jos näet hyväksi, niin annan kyllä sinulle sen hinnan rahana.” 3 Mutta Nabot sanoi Ahabille: ”Jehovan kannalta katsoen minusta on mahdotonta ajatella, että antaisin esi-isieni perintöomaisuuden sinulle.” 4 Sen vuoksi Ahab tuli taloonsa pahantuulisena ja alakuloisena sen sanan takia, jonka jisreeliläinen Nabot oli puhunut hänelle, kun hän sanoi: ”Minä en anna sinulle esi-isieni perintöomaisuutta.” Sitten hän asettui makuulle lepovuoteelleen ja piti kasvojaan pois käännettynä, eikä hän syönyt leipää. 5 Lopulta hänen vaimonsa Isebel tuli hänen luokseen ja puhui hänelle: ”Minkä tähden henkesi on murheellinen etkä syö leipää?” 6 Silloin hän puhui hänelle: ”Koska ryhdyin puhumaan jisreeliläiselle Nabotille ja sanoin hänelle: ’Anna minulle viinitarhasi rahasta. Tai jos haluat mieluummin, niin annan kyllä sinulle toisen viinitarhan sen tilalle.’ Mutta hän sanoi: ’En anna sinulle viinitarhaani.’” (1. Kuninkaiden kirja 21:2-6)

Em. Raamatunpaikat korostavat sitä, kuinka pyhä oli perintöoikeus. Omaisuutta ei voinut huolettomasti luovuttaa kenelle tahansa loukkaamatta suvun oikeuksia.

Vartiotorniseura myöntää itsekin tämän. Kirjassa "Raamatun ymmärtämisen opas" kerrotaan näin:

*** it-2 s. 511 kpl 2-4 Perintö ***

Koska maa säilytettiin saman suvun hallussa sukupolvesta toiseen, sitä ei voitu myydä ainiaaksi. Maan myyminen olikin vain sen vuokraamista niiden satojen arvon mukaan, jotka se tuottaisi, ja ostohinta määräytyi asteittain sen mukaan, kuinka monta vuotta oli seuraavaan riemuvuoteen, jolloin kaikki maaomaisuus palautui alkuperäiselle omistajalle, ellei sitä ollut lunastettu ennen riemuvuotta. (3Mo 25:13, 15, 23, 24.) Tämä säännös koski myös muurittomissa kaupungeissa olevia taloja, joiden katsottiin olevan osa peltoa. Muurein ympäröidyssä kaupungissa olevan talon lunastusoikeus säilyi vain vuoden myyntihetkestä lähtien, minkä jälkeen siitä tuli ostajan omaisuutta. Leeviläiskaupungeissa olevien talojen lunastusoikeus säilyi ajan hämärään asti, koska leeviläisillä ei ollut perintöosaa maasta. (3Mo 25:29–34.)

Perintöomaisuuden loukkaamattomuutta kuvaa se, mitä kerrotaan Nabotin viinitarhasta. Nabot ei suostunut myymään sitä kuninkaalle eikä myöskään vaihtamaan sitä toiseen viinitarhaan; kruunulla ei ollut pakkolunastusoikeutta. (1Ku 21:2–6.) Henkilö saattoi kuitenkin vihkiä osan perinnöstään Jehovalle pyhäkköä varten. Siinä tapauksessa sitä ei voitu lunastaa, vaan se jäi pyhäkön ja sen pappien omaisuudeksi. Jos joku halusi pyhittää osan omaisuudestaan tilapäisesti pyhäkön käyttöön, hän saattoi tehdä niin, ja jos hän halusi myöhemmin lunastaa sen, hän saattoi tehdä niin lisäämällä hintaan viidenneksen sen arvosta. Tämä suojeli epäilemättä pyhäkön rahastoa tappiolta ja herätti myös suurempaa kunnioitusta pyhäkköä kohtaan ja sitä kohtaan, mikä oli annettu Jehovan palvontaan. Jos pyhitetty pelto myytiin jollekulle toiselle, niin riemuvuonna se oli vihitty pelto eikä sitä palautettu alkuperäiselle omistajalle vaan se jäi pyhäkön ja pappien omaisuudeksi. (3Mo 27:15–21, 28; ks. PYHITYS: Maan pyhittäminen.)

Edellä esitetystä käy ilmi, ettei testamenteilla ollut mitään sijaa heprealaisten elämässä eikä kielenkäytössä, sillä perintölakien vuoksi niitä ei tarvittu. Omistaja jakoi irtaimistonsakin elinaikanaan, tai se jaettiin perintölakien perusteella hänen kuoltuaan. Jeesuksen tuhlaajapoikakuvauksessa nuorempi poika sai osuutensa omaisuudesta ennen isänsä kuolemaa pyydettyään sitä (Lu 15:12).

Raamattu korostaa voimakkaasti sitä, että piti huolehtia sukulaisista ja turvata suvun edut omaisuutta jaettaessa. Kuinka hyvällä omallatunnolla joku JT testamenttaa omaisuutensa Vartiotorniseuralle, jos hänellä on elossa olevaa sukua jäljelllä? Tätä kannattaa miettiä. Mistä on kyse? Jokainen päätelköön itse.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.10.2017 22:26

Luopio? kirjoitti:Minä olen ollut siinä uskossa, että lasten lakiosaan kajoaminen ei ihan helposti onnistu. Muun osan voi toki testamentata, vaikka sitten rakkauden lahkolle.
Kyse oli tietenkin lakiosan ylijäävästä osuudesta, joka sekin terveissä perheissä laitetaan lapsille, ellei sitten jaettavaa ole ylen määrin, sitä tarkoitin lasten ohituksella.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.10.2017 22:11

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mahtoikohan Jehova sit siunata noita heitteille jätettyjä lapsia.
Mä en usko, että Jehova tiputtelee väitettyjä lounas- tai muita seteleitä edes nälkäisten tienraivaajien kulkureiteille. Niin ja parhaimmillaan vuosikymmeniä sitten oli liikkeellä juttu, joka esitti, että Tienraivaajan vuokrasta puuttunut osa oli tullut tilille niin, ettei edes pankki kyennyt selittämään mistä raha ilmaantui.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Luopio? » 16.10.2017 21:36

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti: Minusta WTBTS:n ahdingoksi riittää pelko pahimmasta. Jos julkisuus saa aikaan yhä vähemmän lahjoitusvirran ja yhä karvavan korvausvirran, niin siihen on varauduttava ennakkoon, ei vasta sitten kun pää on vetävän kädessä.
No jos tällaisia suunnitelmia tehdään niin eikö tämä ole osoitus siitä ettei luoteta Jehovaan? Kaikki vuorten kulta ja hopeahan on Hänen. Jos Hän ei anna tarvittavia varoja ... jne
Olen antanut itselleni kertoa, että eräs tässä nyt nimeämätön suomalainen jt-keulakuva laitettiin 1970-luvun alussa taivuttelemaan kuolemassa ollutta veljeä tekemään testamentin seuran hyväksi ja siis ohittamaan lapsensa. Kun tätä sitten oli ääneen ihmetelty, niin keulakuvan sanojen mukaan seura pysyy pystyssä testamenteilla.
Mahtoikohan Jehova sit siunata noita heitteille jätettyjä lapsia.
Minä olen ollut siinä uskossa, että lasten lakiosaan kajoaminen ei ihan helposti onnistu. Muun osan voi toki testamentata, vaikka sitten rakkauden lahkolle.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 16.10.2017 20:35

Markku Meilo kirjoitti: Minusta WTBTS:n ahdingoksi riittää pelko pahimmasta. Jos julkisuus saa aikaan yhä vähemmän lahjoitusvirran ja yhä karvavan korvausvirran, niin siihen on varauduttava ennakkoon, ei vasta sitten kun pää on vetävän kädessä.
No jos tällaisia suunnitelmia tehdään niin eikö tämä ole osoitus siitä ettei luoteta Jehovaan? Kaikki vuorten kulta ja hopeahan on Hänen. Jos Hän ei anna tarvittavia varoja ... jne
Olen antanut itselleni kertoa, että eräs tässä nyt nimeämätön suomalainen jt-keulakuva laitettiin 1970-luvun alussa taivuttelemaan kuolemassa ollutta veljeä tekemään testamentin seuran hyväksi ja siis ohittamaan lapsensa. Kun tätä sitten oli ääneen ihmetelty, niin keulakuvan sanojen mukaan seura pysyy pystyssä testamenteilla.
Mahtoikohan Jehova sit siunata noita heitteille jätettyjä lapsia.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 16.10.2017 20:31

Pro et contra kirjoitti: Todistajien keskuudessa mielipide on nähtävästi kääntynyt tuon "maailman rahan" vastaanottamisen suhteen,
Ei se ole todistajien mielipide. Se on järjestön uutta valoa. Ei laumaan kuuluvilla voi olla omia mielipiteitä. Heillä on vain lauman johtajan mielipide.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Markku Meilo » 16.10.2017 19:31

Pro et contra kirjoitti:Selvitystilaan joutuminen voisi johtua suurista vahingonkorvaustuomioista, toisaalta kiinteistöjen myynti mm. Brooklynissa on tuottanut hyvin?
Minusta WTBTS:n ahdingoksi riittää pelko pahimmasta. Jos julkisuus saa aikaan yhä vähemmän lahjoitusvirran ja yhä karvavan korvausvirran, niin siihen on varauduttava ennakkoon, ei vasta sitten kun pää on vetävän kädessä.

Nykyinen kasvu painottuu hyvin paljon alueille, joissa irtonaista rahaa ei ole samassa määrin kuin vauraissa maissa. Ja kannattaa huomioida, että testamenteilla rahaa tahkotaan. Olen antanut itselleni kertoa, että eräs tässä nyt nimeämätön suomalainen jt-keulakuva laitettiin 1970-luvun alussa taivuttelemaan kuolemassa ollutta veljeä tekemään testamentin seuran hyväksi ja siis ohittamaan lapsensa. Kun tätä sitten oli ääneen ihmetelty, niin keulakuvan sanojen mukaan seura pysyy pystyssä testamenteilla.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Pro et contra » 16.10.2017 19:04

Markku Meilo kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Jaa...mitenköhän aavistamattomia tapahtumia voidaan ehkäistä?
Jos kyseessä onkin aavisteltavissa olevan tapahtuman ehkäisy, vaikka nyt sitten selvitystilan tapainen pelko.
... Jehova siunaa varmasti anteliaisuuttanne.
Niinkö, kuinka varmoja tästä voidaan olla?
Tuo on sikäli hyvin aiheellinen kysymys kun muistelee Russelin ajan asennetta fyrkan pummaamiseen. Ja ihan omakin kokemus kattaa konventtipuheen, jossa Jehova pitää huolen siitä, että raha riittää. Ja jos ei riitä, niin se esitettiin osoitukseksi siitä, että on aika laittaa lappu luukulle. Puheessa tuotiin myös esille, ettei Saatanan maailmalta otettaisi edes mahdollisesti tarjottavaa rahaa vastaan.

Hyvin merkittävään osaan raha, ja etenkin sen puute, on noussut. Kenen se kaikki vuoren kulta olikaan?
Selvitystilaan joutuminen voisi johtua suurista vahingonkorvaustuomioista, toisaalta kiinteistöjen myynti mm. Brooklynissa on tuottanut hyvin?
___
Todistajien keskuudessa mielipide on nähtävästi kääntynyt tuon "maailman rahan" vastaanottamisen suhteen, Suomessakin otettaisiin mielihyvin vastaan yleinen uskonnollisile yhdistyksille verorahoista tietyin perustein jaettava avustus jos laki muuttuu tämän mahdollistamisen suuntaan ja Evl kirkko luopuu verotusoikeudestaan.
___
Rahasta on tietysti aina puhuttu, myös Russellin aikana ja pyritty vaikuttamaan ajattelukykyyn tämän suhteen mutta nykyinen tyyli on omaa luokkaansa tämän suhteen siinä miten paljon tästä alinomaisesta rahantarpeesta muistutetaan. Nykyään sekä teokraattisten hankkeiden rakentamien kokoaikaisten rakentajien johdolla ja työn, myös rakennustyön tukeminen rahallisesti on "pyhää palvelusta" ja näinollen asetettu periaatteessa että käytännössä samalle viivalle todistustyön eli ns. kenttäpalveluksen kanssa.
Vaikka näin onkin niin on tasapuolisuuden nimissä todettava ettei lahjoituksilla voi edelleenkään ostaa vapautusta itse todistustyöstä, kokoaikaiset rakentajatkin käyvät edelleen ovilla.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 16.10.2017 18:48

Pro et contra kirjoitti:
Israelilaisten ei tullut ”ilmaantua tyhjin käsin Jehovan eteen”, sillä antaminen oli näissä juhlissa osa Jehovan palvontaa. (5. Moos. 16:16.) Nykyäänkin epäitsekäs antaminen, jonka vaikuttimena on arvostus Jehovan järjestöä kohtaan ja halu tukea sen työtä, on olennainen osa Jehovan palvontaa. Tutkit. VT 1/-18

en ymmärrä miten rahan antaminen olisi nimenomaan olennainen osa Jumalan palvontaa?
No - se on olennainen osa siksi, että homma ei pyöri ollenkaan ilman rahaa. Mutta onko se epäitsekästä, että lahjoittaa vain siksi että järjestö kehoittaa lahjoittamaan? Eikö lahjan pitäisi tulla sydämestä ilman kehoittamisia ja odotuksia.

Ja tuo "ilmaantua tyhjin käsin Jehovan eteen" on nimenomaan vaatimus lahjoittaa. Se tarkoittaa että jos et lahjoita mitään ja tulet tyhjin käsin kokoukseen, niin Jehova harmistuu - ehkä jopa suuttuu sinulle ja pidättää sinulta siunauksensa.

Mutta ei hätää. Käyt kokouksissa vain kerran kuukaudessa palkkapäivänä, niin Jehova ei harmistu ja suutu sinuun koska pystyt antamaan edes vaikka sen euron sit, jos et enempään pysty. Olet antanut kuitenkin jotain. Edes sen köyhän lesken rovon.

Juu - ei se kannata kokouksiin menä tyhjin käsin - pysyypi poissa sieltä. Menee vain kun kädet on täynnä rahaa. Eli ei koskaan.

Täytyy myöntää että itseäni häiritsi aikoinaan tuo seikka, että ei saisi tulla Jehovan eteen tyhjin käsin. Monesti jouduin tulemaan. Ehkäpä Jehova siksi pidätti minulta siunauksensa ja ajoi minut pois järjestön yhteydestä. Se kengänkuva ahterissa kävi kipeää kauan aikaa.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Polyester » 16.10.2017 18:44

Pro et contra kirjoitti:Tästä edullisesta Seuran neuvottelemasta vakuutuksesta joka kattoi esim. kenttäpalveluksessa tapahtuvat henkilövahingot ja josta kuulemani mukaan oli myös konkreettista hyötyä on luovuttu jokunen vuosi sitten. Henkilövahinkovakuuttaminen on siten omalla vastuulla.
Vähän huonot talkoot, jos ei ole mitään tarjottavaa ja isäntä on niin pihi, ettei edes vakuutusta viitsi ottaa.

Re: Seurakunnissa on luettu kirje MAJ auttamisjärjestelystä

Kirjoittaja Pro et contra » 16.10.2017 18:39

Vieras kirj: Paituvei,mikäs tää vakuutus oli mikä saleilla kerättiin oliko se nyt vuoden lopussa vai alussa ja sanottiin että seuran vakuutus?
Siinä oli eri ikäisille omat,onkohan viel?
Tästä edullisesta Seuran neuvottelemasta vakuutuksesta joka kattoi esim. kenttäpalveluksessa tapahtuvat henkilövahingot ja josta kuulemani mukaan oli myös konkreettista hyötyä on luovuttu jokunen vuosi sitten.
Henkilövahinkovakuuttaminen on siten omalla vastuulla.

Ylös