Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 14.11.2018 22:29

Weathertop kirjoitti:
Indoktrinointi on eri asia, siinä tuhotaan ihmisen oma moraalinen selkäranka tai estetään sellaista kehittymästä. Kaikki totaalikieltäytyjät eivät ole uskonnollisesti indoktrinoituja. Älä siis yleistä.
No varmaan kyse on aatteista ja ihanteista. Ne ovat monasti aika uskonnollissävytteisiä, vaikka siinä ei taikauskoon(kristillisyys) viitattaisikaan.
Onneksi nykynuorisolla on enempi jalat maassa että ovat älynneet jättää maailmanparannusvouhotukset vähemmälle kuin mitä ne olivat minun nuoruuvessa.

Kehitys menee siis parempaan suuntaan. Tiedon helpompi hankinta on voinut johtaa tähän kun netistä heti näkee jonkin uuden maailmanparannusvouhotuksen miinuspuoletkin, eikä vain plussapuolia kiilusilmä-edustajien myyntipuheista.

Nuorisoa tänäpäivänä on vaikea viilata linssiin kun he heti katsovat netistä kritiikkipuolen ja jos sielläkään ei vielä asiasta ole niin he kysyvät keskustelupalstoilla yleisön mielipidettä.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Polyester » 14.11.2018 15:24

Weathertop kirjoitti:Oma veikkaukseni on, että totaalikieltäytyjien rankaisematta jättäminen loppuu kunhan syrjivä poikkeuslaki saadaan kumottua.
Tuo olisi kyllä varsinainen purukumipaikka, jolla juuri ja juuri saataisiin ratkaistua todistajien ja mannersuomalaisten miesten välinen yhdenvertaisuusongelma. Naisten ja ahvenanmaalaisten vapautus jäisi silti ongelmaksi. Täysin mahdollinen ratkaisu toki, valitettavasti.
Näkisin ihan mielelläni yleisen asevelvollisuuden poistumisen, mutta siihen tuskin löytyy poliittista tahtoa.
Yleisen asevelvollisuuden poistuminen ei liene Suomessa poliittista realismia (riippumatta siitä, minkä verran asevelvollisuusarmeijasta on todellisuudessa turvaa), mutta parhaassa tapauksessa tästä saataisiin jotain tasa-arvon laajasti toteuttavaa ja samalla käytännössä toimivaa. Voi jäädä haaveeksi, mutta on tässä silti päivä paistanut risukasaan näinkin.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Weathertop » 14.11.2018 12:26

JPB5 kirjoitti: No mulla ei ollut yhtään mitään selkärankaa. Kieltäydyin vain siksi etten kuolisi harmagedonissa. Harmagedonin pelon vuoksihan menin kasteellekin.
Indoktrinointi on eri asia, siinä tuhotaan ihmisen oma moraalinen selkäranka tai estetään sellaista kehittymästä. Kaikki totaalikieltäytyjät eivät ole uskonnollisesti indoktrinoituja. Älä siis yleistä.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 13.11.2018 20:21

Weathertop kirjoitti: Siihen, että ryhtyy totaalikieltäytyksi huolimatta mainitsemiesi kaltaisiin asenneongelmiin törmäämisestä ja muista vähemmän mukavista seuraamuksista, tarvitaan muuten yleensä melkoisesti moraalista selkärankaa.
No mulla ei ollut yhtään mitään selkärankaa. Kieltäydyin vain siksi etten kuolisi harmagedonissa. Harmagedonin pelon vuoksihan menin kasteellekin.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Weathertop » 13.11.2018 19:58

JPB5 kirjoitti:Totaalikieltäytyjiä on aika vähän suhteessa niiden määrään jotka haluavat hankkia maanpuolustustaidot armeijassa.
Armeijan käymättä jättämisestä koituu kuitenkin monenlaista harmia. Työnhaussakin suositaan niitä jotka ovat hoitaneet kansalaisvelvollisuutensa kunnolla. Se kertoo hakijan tasapainosta.
No kyllä se nyt kuitenkin voi kertoa myös sellaisista arvoista tai ideologioista, joissa ei ole mitään epätasapainoista. Siihen, että ryhtyy totaalikieltäytyksi huolimatta mainitsemiesi kaltaisiin asenneongelmiin törmäämisestä ja muista vähemmän mukavista seuraamuksista, tarvitaan muuten yleensä melkoisesti moraalista selkärankaa.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 13.11.2018 18:55

Totaalikieltäytyjiä on aika vähän suhteessa niiden määrään jotka haluavat hankkia maanpuolustustaidot armeijassa.
Armeijan käymättä jättämisestä koituu kuitenkin monenlaista harmia. Työnhaussakin suositaan niitä jotka ovat hoitaneet kansalaisvelvollisuutensa kunnolla. Se kertoo hakijan tasapainosta.

Taivaanrannan maalareita ja muita paratiisi-haaveilijoita ei katsota ainakaan yhtä tasapainoisiksi ja asiallisiksi kuin niitä jotka ovat ahkeruutensa ja rehellisyytensä vuoksi hoitaneet kaikki velvoitteensa mitä yhteiskunta odottaa kansalaisiltaan.

Se joka haluaa vain hyötyä ja poimia vain rusinat pullasta nauttimalla kaikista tuista työttömänä, mutta kieltäytyy kantamasta vastuuta lähimmäisten puolustamisesta sotatilanteessa - niin tällainen henkilö on varmastikin työnteossakin sellainen että menee siitä kohtaa aina missä aita on matalin.

Vaikka esitän asiat näin kenkkumaisesti niin myönnän olleeni itse nuorena tällainen henkilö. Mutta olisinko ollut jos jt-uskonto ei olisi minua aivopessyt lapsesta saakka.

No tämä näkyy myös elämässäni että aina on tullut mentyä siitä kohtaa missä aita on matalin, mutta mun kohdalla syyllisyyttä liventää paljon se kun en ole ollut päästäni kunnossa. Vaikea Add(Adhd) on estänyt minua onnistumasta missään asiassa.

Add = tarkkaavaisuus ja kehityshäiriö. Ei sellainen ihminen jolla on tämä vitsaus, niin ei sellainen vaan onnistu missään.

Mutta onneksi sitten kun saa diagnoosin ja kun itse tietää mikä vaivaa ja kun saa lääkkeet tähänkin vitsaukseen, niin sitten pystyy tekemää ainakin edes sellaisia fyysisiä töitä työkseen kuten vaikkapa kiinteistöjen pihojen lumenluonnit, hiekoitukset ja kiinteistöjen jotkin yksinkertaisimmat kunnostustyöt kuten maalaus.

Ja enhän minäkään oikeasti alkaisi kieltäytymään sotaanlähdöstä jos sellainen tilanne tulisi. Tottakai lähtisin - pakkohan se olisi. Eihän ne mulle asetta antaisi, mutta armeijan huoltojoukkoihin varmaankin panisivat.

Kieltäytyminen asepalveluksesta ei ollut oma vakaumukseni. Kieltäydyin siitä siksi kun uskonto kielsi sen. Ei siinä mitään sen kummempaa ollut.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Weathertop » 13.11.2018 18:29

Kaarmis kirjoitti:Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?
Oma veikkaukseni on, että totaalikieltäytyjien rankaisematta jättäminen loppuu kunhan syrjivä poikkeuslaki saadaan kumottua.

Näkisin ihan mielelläni yleisen asevelvollisuuden poistumisen, mutta siihen tuskin löytyy poliittista tahtoa.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Polyester » 13.11.2018 18:02

Kuinkahan iso osa nuorista miehistä kävisi armeijan tai sivarin, jos sen voisi helposti välttää? Varmaan perinteet, uratoiveet, isänmaallisuus tms. ajaisivat osan porukasta suorittamaan, mutta näidenkin vaikutus voisi ajan mittaan rapistua.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Kaarmis » 13.11.2018 17:56

Miten tahansa jatkossa meneekään, matopurkki on auki. Nyt on pakko selvittää nämä loputkin kysymykset ja niiden rajaukset, jossain lähitulevaisuudessa. Ja nyvä niin.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Polyester » 13.11.2018 17:32

Tai palataanko vakaumuksen tutkintaan ja kuka vakaumuksen tutkii? Sivariinkin vaaditaan uskonnollinen tai eettinen vakaumus, joka estää asepalveluksen suorittamisen, mutta oma ilmoitus riittää. Ehkä totaaliin vaaditaan sitten enemmän? Tässä tapauksessahan vakaumusta on tavallaan puntaroitu oikeudessa.

Voi tietysti myös olla, että koko systeemi menee remonttiin eikä tästä tule ongelmaa. Onhan joskus myös väläytelty yleistä kansalaispalvelusta, joka koskisi myös naisia ja ahvenanmaalaisia, ja sen voisi suorittaa erilaisilla tavoilla.

Edit tarkennus: aseeton varusmiespalvelus on myös eräs vaihtoehto, siviilipalvelus nykyisellään on niille, joiden vakaumus estää varusmiespalveluksen suorittamisen

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Tony » 13.11.2018 16:45

Kaarmis kirjoitti:Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?
Hyvä kysymys. Jos ajattelee nuorta, joka ei halua mennä syystä tai toisesta asepalvelukseen, miksi mennä sivariinkaan kun ei kerran ole pakko.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Kaarmis » 13.11.2018 16:39

Mielenkiintoisen matopurkin Korkein Oikeus tässä avasi. Käykö nyt niin, että vapautuslaki kumotaan, sivari jää armeijan rinnalle mutta siitäkään kieltäytymisestä ei enää rangaista, koska tämä ennakkotapaus?

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Weathertop » 13.11.2018 15:29

Sen tämä tapaus ainakin osoittaa, että asiat kyllä etenevät, mutta kärsivällisyyttä tarvitaan niin pirusti.

22 vuotta tosiaan meni siviilipalveluksen sallivasta oppimuutoksesta siihen, että ongelmaa ruvettiin Suomessa korjaamaan.

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Tony » 13.11.2018 12:45

Keissi lienee taputeltu. Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta.

Eihän siinä mennytkään kuin usempi kymmenen vuotta vuotta tajuta, että millään yksittäisellä uskonnolla ei voi olla monopolia pasifismiin tai ase- ja siviilipalveluksesta kieltäytymiseen. Varsinkaan jos monopoliasemaan asetettu uskonto sallii jäsenilleen siviilipalveluksen.
MTV kirjoitti:Korkein oikeus ei tutki totaalikieltäytyjän tapausta – pasifisti voi kieltäytyä siviilipalveluksesta ilman rangaistusta

Korkein oikeus ei tutkinut asiaa, jossa mies oli kieltäytynyt pasifistisista syistä asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. Helsingin hovioikeuden päätös vapauttaa mies jäi siis voimaan.

Hovioikeus hylkäsi tämän vuoden helmikuussa miehen saamat syytteet siviilipalveluksesta kieltäytymisestä. Oikeuden mukaan miehen pasifistista vakaumusta ei voitu asettaa eriarvoiseen asemaan jehovantodistajien vakaumukseen nähden. Jehovantodistajat on vapautettu asepalveluksesta näiden vakaumuksen vuoksi.

Hovioikeus katsoi, että siviilipalveluslain rangaistussäännöksen soveltaminen olisi johtanut ristiriitaan perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteen ja syrjintäkiellon kanssa.

Hovioikeuden päätös johti siihen, että eduskuntaan annettiin lakiesitys, jossa ehdotetaan jehovantodistajien asevelvollisuudesta vapauttamista koskevaa lakia kumottavaksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... gs.5dRuxoo

Re: Hovioikeus linjaa: Jehovan todistajien vapautus asepalveluksesta syrjii totaalikieltäytyjiä

Kirjoittaja Henekka83 » 18.06.2018 21:58


Ylös