YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseksi

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.
Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :angel: :clap: :crazy: :eh: :problem: :shh: :shifty: :sick: :silent: :think: :thumbdown: :thumbup: :wave: :wtf:

BBCode on Käytössä
[img] on käytössä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseksi

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Markku Meilo » 04.04.2018 16:37

Weathertop kirjoitti:Kulttia ei koskaan kiinnosta esimerkiksi aito rationaalisuus ja johdonmukaisuus oppikysymyksissä. Moinen hapatehan vain edistäisi vapaata ajattelua sen jäsenten keskuudessa.
Ja sitä kuvitteellista kirkkaampaa kruunua odotellessa kannattaa jäsenen kärsiä vaikka läpi koko elämän.

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Weathertop » 04.04.2018 13:07

Markku Meilo kirjoitti: Joku laiseni voisi kysyä miksi edes ihmetellä uskonnollisen kultin menoa kun siinä on kyse on vallasta ja alistamisesta.
Tämä on totta. Ihmettelyn aika on sitten, kun kultti alkaa tehdä linjauksia, jotka eivät tue sen omaa vallankäyttöä.

Kulttia ei koskaan kiinnosta esimerkiksi aito rationaalisuus ja johdonmukaisuus oppikysymyksissä. Moinen hapatehan vain edistäisi vapaata ajattelua sen jäsenten keskuudessa.

Kirjoja, jotka auttavat ymmärtämään kulttien tapaa ajatella ja toimia:

George Orwell: Vuonna 1984
Steven Hassan: Combating Cult Mind Coltrol (mielellään uusin painos)

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.04.2018 23:31

Pro et contra kirjoitti:Raamatun ohje "kahdesta silminnäkijätodistajasta" on soveltunut oman aikakautensa yhteiskuntaan ja satoja vuosia sen jälkeen;...
Mikähän "sanktioinnin arvoiseen" tekoon liittyvä Raamatun ohje soveltuisi nykyaikaan paremmin kuin nykyiset säädökset? Ja vastaavasti voi kysyä uskovaisilta miksi orjuutta pyritään nykyään kitkemään maailmanlaajuisilla sopimuksilla, onko se Saatanan vainoa?
modernit tutkintamahdollisuudet + todisteet kuten dna jne. ovat vakuuttavuudessaan nykyajan kaksi todistajaa kun ne yhdistetään muihin todisteisiin ja näinollen korvaavat monissa tapuksissa silminnäkijät; murhatkin pystytään vakuuttavasti todistamaan ilman yhtään silminnäkijää, kysynkin näiltä vt herroilta kuten Gary Breauxilta mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?
Joku laiseni voisi kysyä miksi edes ihmetellä uskonnollisen kultin menoa kun siinä on kyse on vallasta ja alistamisesta. Niin ikävää kun se onkin todeta, niin viimeisimmät sodat ovat edistäneet elinolojamme aivan eri suuntaan kuin fundamentalistiset uskonnot jumalineen.

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Markku Meilo » 03.04.2018 23:15

Pro et contra kirjoitti:Uskoa tähän nykyisen hallintoelimen voiteluun kyllä tarvitaan tavanomaista enemmän enkä sano tämän johtuvan karisman vähyydestä tai pelkästään opin ja opetuksen uskottavuudesta + lisääntyvistä ristiriidoista huolimatta siitä...
Tiedon syrjäyttäminen uskolla vaatii kaikkialla yhä enemmän itsensä ja kavereiden huijaamista, syynä tiedon tason nopea kohoaminen ja saatavuuden helpottuminen. Nykyinen hallintoelin on vaikeassa paikassa juuri tämän takia, Raamatun Jeesuksella, Paavalilla ja muilla tuon ajan tyypeillä oli helppoa, koska miltei mikä tahansa meni läpi uskovaisille ilman sen suurempaa vakuuttelua. Russell oli hyväntahtoinen hölmö ja Rutherford laskelmoiva öykkäri, F. Franz oli itseensä uskonut mielenterveysongelmainen haihattelija. Minusta mikään muu ei ole muuttunut kuin aika ts. uusi tilanne vaatii rautahanskaista johtoa, koska nyt vastassa on helposti saatavilla oleva tieto, jonka kiistäminen on työlästä.
...että tieteellisesti tutkittu tieto, mukaanlukien Raamatuntutkimus, vain lisääntyy...vaan kaikista näistä ja muistakin syistä yhteensä.
Tiede ja Raamattu kannattaa ottaa hyvin varovasti esille samassa lauseessa, sen verran ovat kaukana Raamatun varsinaisesta peruskysymyksestä kun (luonnon)tieteelle jumalassa ei ole mitään pohdittavaa. Rehellinen raamatuntutkimus on pakosta jo aikaa sitten hylännyt Raamatun maakuvan, vedenpaisumuksen ja vaikka erämaavaelluksen. Ne ja muut Raamatun opettavaiset tarinat ovat todellisuutta ainoastaan fundamentalisteille.
Kumminkohan se oikeastaan on: käyttääkö vartiotorniseura hallintoelintä vai hallintoelin vartiotorniseuraa ja missä suhteessa?
Asia on tuota yleistystä laajempi, mukaan tulee päsmäröimään lakiosasto. Aikoinaan CCOJW eriytettiin Vt-seuran omaisuuden suojaamiseksi, mutta eihän se ole toiminut toivotulla tavalla, vaan maksaja on aina Vt-seura. Ja kun rahasta on kysymys, niin lakiosasto sanelee omat näkemyksensä siitä mikä on seuraava siirto. On helppo ajatella, että juuri USAssa ei veriopista voida luopua, koska kannetulva olisi valtava. Eli vanhan sanonnan mukaan artisti maksaa ja tässä yhteydessä artisti on Vt-seura.
...hallintoelimelle kun voidaan antaa jopa lähtömääräys mutta vartiotorniseuraa ei voi erottaa.
Tuo on puhdasta jt-pohjaista ajattelua, USAN viranomainen ei nähdäkseni kykene vaikuttamaan hallintoelimen miehitykseen, mutta tilanteen tullessa kykenee lakkauttamaan WTBTS:n. Tämä oli jo huulilla kun TFIM julkaistiin 1917 ja ongelmien estämiseksi tuosta Jehovalta saadusta kirjasta poistettiin sivuja.
Sitäpaitsi kaikki käytännössä merkittävät komiteapaikat ja organisaation vastuutehtävät alkavat olla ns. "muiden lampaiden" käsissä!
Totta, lakiosastoltakin ovat voidellut loppuneet kun WTBTS palkkaa jatkuvasti maailmallisia lakimiehiä avukseen pedofiliajuttumäärän takia. Ja jo kauan aikaisemmin naisetkin (enkä nyt viittaa Russelin vaimoon) ovat "miehittäneet" noita vastuupaikkoja. Itse en hetikään saa tässä aiheessa mieleen yhtään merkittävää loogista jatkumoa koko Vt-seuran olemassaolon ajalta. Etenkin jos sittenkin aloittaa Russelin näkemyksistä ja päätyy vuoteen 2018.

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja J Hepatiitti » 03.04.2018 18:50

Pro et contra kirjoitti:kysynkin näiltä vt herroilta kuten Gary Breauxilta mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?
Vastausta sopii odotella, mutta se tulee olemaan varmasti tyydyttävä. Valo kirkastuu! :roll:

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Pro et contra » 03.04.2018 16:18

Raamatun ohje "kahdesta silminnäkijätodistajasta" on soveltunut oman aikakautensa yhteiskuntaan ja satoja vuosia sen jälkeen; modernit tutkintamahdollisuudet + todisteet kuten dna jne. ovat vakuuttavuudessaan nykyajan kaksi todistajaa kun ne yhdistetään muihin todisteisiin ja näinollen korvaavat monissa tapuksissa silminnäkijät; murhatkin pystytään vakuuttavasti todistamaan ilman yhtään silminnäkijää, kysynkin näiltä vt herroilta kuten Gary Breauxilta mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Pro et contra » 03.04.2018 16:08

Johanneksen poika kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Pientä nillitystä sinänsä tärkeästä uutisesta: tuossa on sekoitettu keskenään hallintoelin ja Vartiotorni-seura. Laitoin palautetta, mutta virhettä ei ole oikaistu.
Olet oikeassa, että hallintoelin ei ole sama kuin Vartiotorniseura. Mutta käytännössä on niin, että hallintoelin käyttää "työkalunaan" Vartiotorniseuraa. Näin ollen jos Vartiotorniseuran painamassa kirjallisuudessa on laittomia tai ihmisoikeuksien vastaisia juttuja, vastuussa ovat SEKÄ HALLINTOELIN, joka on käskenyt Vartiotorniseuran painaa tai julkaista netissä ohjeita tai määräyksiä, ETTÄ VARTIOTORNISEURA, koska se on mennyt ne hallintoelimen ohjeet ja määräykset julkaisemaan. Kumpikin on vastuussa.

Tein pienen jutun, joka selventää Vartiotorniseuran ja hallintoelimen eroja. Sen voi lukea täältä.
Uskoa tähän nykyisen hallintoelimen voiteluun kyllä tarvitaan tavanomaista enemmän enkä sano tämän johtuvan karisman vähyydestä tai pelkästään opin ja opetuksen uskottavuudesta + lisääntyvistä ristiriidoista huolimatta siitä että tieteellisesti tutkittu tieto, mukaanlukien Raamatuntutkimus, vain lisääntyy...vaan kaikista näistä ja muistakin syistä yhteensä.
Kumminkohan se oikeastaan on: käyttääkö vartiotorniseura hallintoelintä vai hallintoelin vartiotorniseuraa ja missä suhteessa? hallintoelimelle kun voidaan antaa jopa lähtömääräys mutta vartiotorniseuraa ei voi erottaa. Sitäpaitsi kaikki käytännössä merkittävät komiteapaikat ja organisaation vastuutehtävät alkavat olla ns. "muiden lampaiden" käsissä!
Kuva
Jehovan todistajien päätoimisto, kuva: JW.ORG

Kuva
Jehovan todistajien hallintoelin vuoden 2017 lopussa, kuva: JW.ORG

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Veli-Hopea » 03.04.2018 14:03

Nukahtanut kirjoitti:Tuo on kyllä räikeetä touhua... Kaks aikuista ihmistä saman katon alla, niin tottakai siellä ollaan moraalittomia. :crazy:

Joo minäkin olin äskön 4 tuntia saman katon alla naisen kanssa, eiköhän laiteta tuomarointi ja syyttäjät työntekoon. Kyllä tästä nyt pitää sanktio saada, ihan ilman kahta todistajaakin .

Ei edes kannata olla panematta jos siitä syytetään ja kärsii kuitenkin. Ei muutako mela esiin ja peitot heilumaan.

Toinen vaihtoehto on toki syyttelijöiltä kysyä : " vittuakos se teille kuuluu?" , Fakta kun on ettei se kuulu.

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja mymmeli » 02.04.2018 20:35

Ja törkeää mielestäni on se, että seksuaalisen hyväksikäytön vakavuutta ei jt:ssa oteta todesta, sillä hyväksikäyttökokemuksethan aiheuttavat psyykkisiä ongelmia uhrille ja tällaisten tapauksien käsittelyyn ei ole kukaan vanhin pätevä, jotka usein eivät kuitenkaan ole mitään terveydenhoitoalan ammattilaisia ja uhrihan tarvitsee kriisiapua ja tukea kuntoutumiseensa ja trauman käsittelyyn.

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 02.04.2018 20:05

mymmeli kirjoitti:Muutenkin tuo 2-3 todistajan periaate on aivan käsittämätön edellytys. Eihän seksuaaliselle hyväksikäytölle todellakaan välttämättä löydy todistajia.
Ei niitä jt-vanhimmat vie viranomaisille vaikka 2-3 todistajaa löytyisikin. Näin on jo tapahtunutkin ja tullut jopa julkisuuteen. Jt:t korottavat itsensä maailmallisen lain yläpuolelle.

Mahdolliset tapauksen todistajat hiljennetään tavalla tai toisella.

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja mymmeli » 02.04.2018 20:00

Kyllä tuosta vanhinten ohjekirjasta tuli hyvin selvästi esiin kirjoitetun tekstin muodossa se, että lähes kaikki seksuaalisen hyväksikäytön tapaukset käsitellään yhteisön sisällä ( haaratoimisto) ja vain joissain tapauksissa ollaan yhteydessä viranomaisiin. Vanhimmistolle on hyvin tarkat ohjeet eri tapauksien käsittelylle ja en usko, että yhtään tapausta on viety viranomaisille asti ja lain mukaanhan kaikki tapaukset( epäilyt) kuuluu ilmoittaa poliisille ja lastensuojeluviranomaisille, kun on kuitenkin kyse rikoksesta. Muutenkin tuo 2-3 todistajan periaate on aivan käsittämätön edellytys. Eihän seksuaaliselle hyväksikäytölle todellakaan välttämättä löydy todistajia.

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja Johanneksen poika » 02.04.2018 00:11

Festus kirjoitti:Heinäkuun 2018 tutkittavassa VT:ssä on seuraava lukijoiden kysymys: Jos mies ja nainen, jotka eivät ole naimisissa keskenään, viettävät yön samassa paikassa sopimattomissa olosuhteissa, onko kyseessä oikeuskomitean käsittelyä vaativa rikkomus?

Ja vastaushan on:
Kyllä, oikeuskomitea muodostetaan seksuaaliseen moraalittomuuteen vahvasti viittaavien aihetodisteiden perusteella, mikäli tapaukseen ei liity lieventäviä asianhaaroja (1. Kor. 6:18).
Eli aihetodisteet riitävät. Mutta kun kyseessä on lapsi, hyväksikäyttö ja mahdollinen rikos, aletaan penäämään kahta todistajaa.
Tein pienen rautalangasta väännetyn jutun nettisivuilleni:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w575.html

Kuva
Kuva: JW Broadcasting

Kuva
Kuva: Vanhinten salainen kirja Paimentakaa Jumalan laumaa

Vuoden 2018 heinäkuun tutkittavan Vartiotornin lukijoiden kysymys on täysin ristiriidassa herra Breauxin uhmakkaan puheenvuoron kanssa. Miksi?

Koska kyseessä on kahden aikuisen välinen asia. Silloin heitetään herra Breauxin uhmakas sääntö romukoppaan ja aletaan arvailla, mitä on tapahtunut, kun kaksi aikuista ihmistä on yöpynyt samassa asunnossa. Mitä siellä on tapahtunut? Onko luvatonta seksiä harrastettu? Onko yhtään todistajaa? Tarvitaanko yhtään todistajaa? Tarvitaanko kahta todistajaa?

Ei! "Aihetodisteet" (lue: vanhimmiston likaisen mielikuvituksen tuottama arvaus) riittävät. Ei tarvita todistajia, oikeuskomitea pystyyn heti vain.

Loogistako? Oikeudenmukaistako?

Re: YLE: Jehovan todistajiin kohdistunut pedofiliasyyte sovitteluun – arkistot tapauksista pysyvät piilossa, toistaiseks

Kirjoittaja YksinäinenSusi » 01.04.2018 21:24

On se älytöntä että pedofiili-jt saa jopa jatkaa vaikka vanhimpanakin, ihan vain siksi että seurakunnan maine ei kärsisi maailmallisten ihmisten silmissä.

Entäs Jehovan silmissä sitten? Eikö seurakunnan maine kärsi ollenkaan Jehovan silmissä? Vai eikö Jehova välitä ollenkaan mitä pedofiili-Jt-vanhimmat puuhaavat pimeissä kammareissaan.

Miksi jt-vanhimmat pelkäävät sitä mitä maailmalliset ihmiset ajattelevat jehovantodistajista, mutta eivät pelkää ollenkaan sitä mitä Jehova ajattelee jehovantodistajista jossain seurakunnassa?

Eikö maineen meneminen Jehovan silmissä olisi paljon vakavampi asia, koska hänhän voi pidättää siunaukset seurakunnalta vaikka pysyvästikin?

Ja miksi uhrit syyllistetään, vaikka kyse on noin hirveästä teosta jossa uhrin elämä pilataan täysin ja vaikka uhri paljastaa paljastaa pahan teon, jonka joku jt on tehnyt ja tekee edelleen. Uhrihan toimii tässä oikein.

Voisi melkein ajatella että vanhimmat ei oikeasti usko Jehovaan tai eivät ainakaan pidä Jehovaa maailmallisia ihmisiä ylempänä olentona. Teot osoittavat uskon, onko se aitoa.

Ylös