Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kuva: Pixabay

Jehovan todistajilla on kaksi erilaista toivoa tulevaisuuden suhteen. Ylivoimaisesti suurin osa Jehovan todistajista toivoo elävänsä ikuisesti paratiisissa maan päällä. 144000 "voideltua" toivoo saavansa ikuisen elämän taivaassa. Siellä he hallitsisivat paratiisimaata yhdessä Kristuksen kanssa.

Päivän teksti 31.08.2017 suorastaan pilkkaa monien "voideltujen" taivaallista toivoa.

Lue täältä
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Jos lahkon mielenhallinta ei olisi niin vahvaa, moni kyllä rupeaisi tuon luettuaan miettimään, eikö hallintoelimen veljien "voitelussa" voi sitten yhtä hyvin olla kyse päänuppiongelmista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Eteisvahti
Viestit: 96
Liittynyt: 17.07.2015 09:25

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Eteisvahti »

Weathertop kirjoitti:Jos lahkon mielenhallinta ei olisi niin vahvaa, moni kyllä rupeaisi tuon luettuaan miettimään, eikö hallintoelimen veljien "voitelussa" voi sitten yhtä hyvin olla kyse päänuppiongelmista.
Kun muistetaan, että Jehova ja pyhä henki ovat täysin keksittyjä juttuja ja seuran oma opetus:

"He ovat ehdottoman varmoja siitä, että Jumala on siittänyt heidät hengellisiksi pojikseen olemaan Kristuksen perijätovereita taivaallisessa Valtakunnassa."

Kyse täytyy olla joko psykoosista tai sitten valehtelusta.
His name is Robert Paulson.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Eli kaikki oli hyvin kun voideltujen määrä oli laskusuunnassa aina 90-luvulle saakka (jolloin niitä oli noin 8000). Sen jälkeen alkoi vertauskuviin osaaottavien invaasio. Päivän teksti sanoo siis käytännössä, että valtaosa nykyisestä noin 16 000:sta vertauskuviin osaaottavista on järjestön mukaan feikkivoideltuja.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Taitaa voideltujen määrän lisääntyminen osua arkaan paikkaan. Kulttijohtajathan usein mielellään paistattelevat jollain tapaa "jumalallisessa" valossa, mikä Jehovan todistajien tapauksessa toteutetaan Jeesuksen veljeyden kautta, missä ylivoimaisen enemmistön osaksi jää olla New Yorkin miehen puvuntakin liepeessä roikkuva hängaround. Voideltujen määrän lisääntyminen on suoraa inflaatiota hallintoelimen erityisasemalle, vaikka valta on jo virallisestikin siirretty yksin hallintoelimelle.

Mutta jos ajattelemme Jehovan todistajien uskonnon näkökulmasta, entäpä jos joku oikea voideltu menettäisi uskonsa tällaisen leimaamisen takia? Kenen kaulaan myllynkivi siinä tapauksessa pitäisi ripustaa?
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Eteisvahti kirjoitti: Kun muistetaan, että Jehova ja pyhä henki ovat täysin keksittyjä juttuja ja seuran oma opetus:

"He ovat ehdottoman varmoja siitä, että Jumala on siittänyt heidät hengellisiksi pojikseen olemaan Kristuksen perijätovereita taivaallisessa Valtakunnassa."

Kyse täytyy olla joko psykoosista tai sitten valehtelusta.
Eiköhän Ben Kallandin tuore romaani anna siitä asiasta aika totuudenmukaisen kuvan. Itse kuitenkin ajattelin tätä taas yhtenä esimerkkinä siitä, kuinka tehokkaasti ajatuspysäytys toimii jehovapiireissä.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Mun oma mielikuva nuoruuteni voidelluista ei ole kovin imarteleva, useimmat nk. vähän onnellisia. JWD:llä on vuosien varrella ollut teini-ikäisiä voideltuja nolaamassa itsensä. Itse asiassa 1935-jako eli jollain tavalla 1960-alkuun, jonka jälkeen poistumaprosentti pieneni. Tämän Vt-opin ongelma alkoi 1960-luvulla, eikä loppua ole näkyvissä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Tony kirjoitti:Eli kaikki oli hyvin kun voideltujen määrä oli laskusuunnassa aina 90-luvulle saakka (jolloin niitä oli noin 8000). Sen jälkeen alkoi vertauskuviin osaaottavien invaasio. Päivän teksti sanoo siis käytännössä, että valtaosa nykyisestä noin 16 000:sta vertauskuviin osaaottavista on järjestön mukaan feikkivoideltuja.
Onneksi Jehova on nähnyt tarpeelliseksi järjestää tällaista uutta valoa. Näin me exät voimme huokaista helpotuksesta. Niin kauan kuin voidellut lisääntyvät, niin niin kauan harmagedonin tuloon johtavat päivät myöskin lisääntyvät.

Eli nykyään harmagedonista ei voikaan sanoa että sen tuloon johtavat päivät vähenisivät, vaan lisääntyvät. Ja koska osa voidelluista on jopa teini-ikäisiä niin kestää todella vielä aika monta vuosikymmentä, ehkäpä jopa 100 vuotta ennenkuin harmagedon tulee.
Ja 100 vuoden päästä meillä on jo supertekoälykin. Ehkäpä siitä tulee uusi Herra, joka ei kaikessa olekaan samaa mieltä hallintoelimen kanssa.

Eiks oo kiva, ollaan onnellisia tästä. :)
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieras

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Vieras »

^ Onko niitä viiniä ja leipää ottavia jopa teini-ikäisiä? Itse olen kuullut nuorimmillaan noin kolmekymppisistä.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tää on kyllä yks suurimpia epäkohtia koko touhussa mielestäni.
Voideltujen väheneminen oli yksi niitä näkyvimpiä merkkejä lopun läheisyydestä. Ja niiden arvioiden perusteella voitiin myös loppua pitää "todella lähellä".

No mites nyt toimitaan kun määrä lisääntyy vaan koko ajan? :D Pilkataan voideltuja ja sanotaan suuren osan olevan päästään viallisia...
Tosin mulla heräs kysymys: Mikä takaa, ettei päästään viallisia voideltuja ole ollut ennenkin? Miksi niitä olis vasta nyt tullut?

Hauskaa olis myös nähdä tarkempaa tilastoa siitä, mihin päin maailmaa nuo voidellut sijoittuu. 10 000 voideltua lisää 10v aikana on paljon. Ja siksi olis mukava nähdä, ovatko he ympäri maailmaa, vai onko heitä tullut erityisen paljon lisää tietyissä paikoissa.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
nabander
Viestit: 190
Liittynyt: 02.11.2010 22:40

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja nabander »

Jotta tämä keskustelu ei täysin lipsahtaisi valhe, emävale, tilasto akselille on ehkä hyvä pysähtyä hetkeksi miettimään erilaisia käsitteitä.

Tilastojen valehtelematta voi aivan hyvin olla kaksi aivan eri lukua. On olemassa käsite voidellut, joka on vähän häilyvämpi ja josta kerrotaan, että voidellut henkilöt ovat aivan sataprosenttisen varmoja siitä, että kuuluvat tähän joukkoon. Tässä on hyvä huomata että muutkin henkilöt jotka eivät itseasiassa ole voideltuja voivat olla ihan yhtä sataprosenttisen varmoja siitä että kuuluvat kyseiseen joukkoon. Jos enää mitään muistan tuosta Raamattu teoksesta niin ainoa varma tekijä oli, että jumala tietää ketkä hänen voideltujaan ovat, mutta en muista sellaista kohtaa mainitun jossa hän jotenkin estäisi muita ihmisiä luulemasta kuuluvansa tähän joukkoon. Tätä lukumäärää emme nyt taida saada varmana tietää, ellei jollakulla ole suoraa keskusteluyhteyttä tähän korkeaan tilastonpitäjään.

Sitten on tämä toinen ryhmä, jolle löytyy ihan maallinen tilastonpitäjäkin ja jonka luvut ovat jollain luottamuksen tasolla jopa julkisia. Kyseessä on siis tämä oliko se nyt nimeltään "vertauskuviin osallistujat". Tämän tilastotieteellisen luvun pitäisi käsitykseni mukaan kuvata sitä määrää ihmisiä jotka muistonvietossa jättävät lähettämättä lautasen ja lasin välinpitämättömästi eteenpäin vaan nautiskelevat näistä tuotteista. Siitä tulee, varmaan tukkimiehen kirjanpidolla ensin, merkintä jonkin vihkon kulmaan ja nämä tiedot sitten välitetään eteenpäin. Tämä luku kertoo siis siitä ihmisjoukosta joka osallistuu vertauskuviin, on heillä sitten siihen hengen valtuutus tahi ei.

Teoriassa ja käytännössä siis vuosikirjassa oleva luku voisi olla täsmälleen maan päällä tallustelevien aidosti voideltujen lukumäärä, mikäli yhtään asemaansa väärin uskovaa ei joukossa ole. Se voi myös olla todellisuutta alhaisempi mikäli aidosti voidellut ovat estyneitä osallistumasta vertauskuvista nautiskelemaan, eivätkä halua hyödyntää heille tarjottua vaihtoehtoista tapaa (tähänhän oli joku proseduuri oliko se viikko muistonvieton jälkeen), olettaen edelleen ettei väärin asemaansa tulkitsevia ole olemassakaan. Sitten on se kolmas mahdollisuus, että luku on suurempi kuin todellinen aitojen voideltujen määrä. Tässä viimeisessä tapauksessa on pakko olla olemassa ihmisiä jotka eivät jumalan silmissä kuulu tähän eksklusiiviseen joukkoon, mutta tuntevat kuitenkin sellaista hengenpaloa, että katsovat perustelluksi osallistua näihin vertauskuviin.

Ikävä kyllä varmuutta emme asiasta voi saada ennenkuin tämä toinenkin tilastonpitäjä julkistaa lukunsa.

Niin kauan kuin muistan on tämä mahdollisuus, että joku vertauskuviin osallistuja ei ole oikealla asialla, ollut esillä. Olenpa ollut kerran paikalla tilanteessa, jossa tilaisuuden jälkeen ystävien keskinäisessä jutustelussa paheksuttiin erään henkilön osallistumista ruokatuotteista nauttimiseen, kun hän ei keskustelijoiden mielestä ollut kovinkaan teokraattinen eikä mikään esimerkillinen todistaja. Hänen mielenterveydensä tilaa jopa keskustelussa epäiltiin, tämä siis jo vauhdikkaalla 80-luvulla. Toisaalta muistan senkin, miten lukujen pienentymistä on ainakin muistonviettopuheissa korostettu todisteeksi aikojen lyhentymisestä. Siinä mielessä lukujen kasvaminen on järjestön kannalta huolestuttavaa ja hyvät tai vähemmän hyvät selitykset ovat varmasti tarpeen kuohunnan rauhoittamiseksi.

Summa summarum en näe mitään ongelmaa siinä että voidellut varmuudella tietävät olevansa sellaisia ja heidän lukumääränsä on tuntematon X. Siinäkään ei ole ongelmaa että aivan toista asiaa eli viinin lipittäjien ja leivänsyöjien määrää mitataan ja siinä tapahtuu vaihteluita suuntaan jos toiseenkin. Aivan yhtä vähän näen ongelmaa siinä, että kaikki viinin ja leivän syöjät kokevat kovasti olevansa tällaisia voideltuja, se on heidän näkemyksensä asiasta, minulla ei ole välineitä kiistellä heidän näkemyksensä todellisuuspohjasta tai mistä syistä he potentiaalisesti ovat harhaisia. En ole muutamaan vuoteen enää ollut todistamassa aterian nauttimista tai sen nauttimatta jättämistä, mutta olettaisin ettei puheissa enää hehkuteta miten vahva todiste ajan vähenemisestä ateriaan osallistujien määrä on, kuten vanhaan hyvään aikaan tehtiin.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

Olen luvannut vaieta nykyisistä ajatuksistani, siitä mikä koskee entisiä ajatuksiani ei sovittu mitään
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Ongelma on siinä, ettei Vartiotorni-seuralla ole esittää mitään keinoa sen testaamiseen, ketkä ovat ns. aitoja voideltuja. Jos siis voidaan sanoa, että joidenkuiden (ilmeisesti useiden) vertauskuviin osallistuvien kohdalla osallistuminen johtuu mielenterveydellisistä syistä, loogisesti hallintoelimen jäsenten mielenterveys tulee myös kyseenalaistaa. Ei tässä mitään sen mutkikkaampaa ole.

Kyllä, tiedän, ettei mitään oikeita voideltuja ole olemassa ja etteivät kultit pyrikään johdonmukaisuuteen. Kirjoitan niiden tätä foorumia lukevien hyödyksi, jotka yhä ovat ajatuspysäytystekniikoiden vallassa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:^ Onko niitä viiniä ja leipää ottavia jopa teini-ikäisiä? Itse olen kuullut nuorimmillaan noin kolmekymppisistä.
Kyllä niitä on ollut, mutta Suomesta en ole kuullut sellaista. Toi kolmekymppisyys on Jeesuksen esimerkin mukainen ikä. Kun ovea suljettiin heikoin tuloksin 1935, niin silloin nuorimpien voideltujen odotettiin olevan opettavassa asemassa, joka tuolloin lienee just siinä kolmenkympin huitteilla. Tästä voi johtaa ajatuksen, että toimiakseen tuo opetus edellyttäisi, että voideltujen pääjoukon nuorimmat olisivat nyt noin 110-vuotiaita. Eli käytännössä jokainen nyt elävä voideltu on alkuperäisen 1935-mallin kannalta katsoen teeskentelijä, joten muutama teini joukossa ei muuta jo toisen kerran karille ajanutta opetusta.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: ... että voideltujen pääjoukon nuorimmat olisivat nyt noin 110-vuotiaita. Eli käytännössä jokainen nyt elävä voideltu on alkuperäisen 1935-mallin kannalta katsoen teeskentelijä, joten muutama teini joukossa ei muuta jo toisen kerran karille ajanutta opetusta.
Entä kun tuo voidellut-ilmiö ja yhä useammat alkavat ottaa osaa ja syöda Kristuksen ruumista ja juoda hänen vertansa, niin kuinkas sitten? Ovatko vain jotkut harvat terveitä ja useimmat mielisairaita järjestön keskuudessa?

Onko järjestössä puhjennut jokin voidelluksi tulemisen mielisairaus?

On selvää ainakin itselleni että mielisairauteen vetoamalla hallintoelin yrittäisi estää porukkaa tulemasta enemmälti voidelluksi. Mutta eihän se onnistu, kun eihän halintoelimellä voi olla oikeutta määrätä että kuka saa ja kuka ei - tulla voidelluksi.

Eiks se menny niin, että jokainen voideltu tuntee sen itse niin ettei siinä ole mitään pienintäkään epäselvyyttä. Eikö ole väärin toisten sitten sanoa että tuo on hieman hmm.. mieleltään tasapainoton, kun ottaa osaa Kristuksen ruumiiseen ja vereen.

Toisaalta kun ajattelee kuinka kannibalistinen tuo ajatus on - syöda kristuksen ruumista ja juoda hänen vertaan - niin voitaisiin ehkä ajatella, että kaikki kristityt maailmassa olisivat hieman mieleltään sairaita.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Tämän päivän teksti vihjailee "voideltujen" mielenterveysongelmista

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Onko järjestössä puhjennut jokin voidelluksi tulemisen mielisairaus?
Mä ajattelen niin, että tässä jutussa näkyy jälleen se tilanne, jossa USAn noin 5 % edustaa 15 % osuutta todistajista. Asiaa katsellaan norsunluutornista, josta näkyy USA. Se ei varmaan kerro koko kuvaa, esimerkiksi katolisilta alueilta kääntyneillä kehittyvien maiden väellä saattaisi olla vetoa nauttia nälkäänsä ja janoonsa.

Amerikkalaisessa menossa on puhuttu Prozac-yhteiskunnasta ja tietty xjt-piireissä Prozac-vetoisista seurakunnista. En nyt muista enää niitä suhdelukuja, joita ovat kirjoitelleet entisistä seurakunnistaan, mutta sen muistan, että ne olivat jotain "joka toinen" -luokkaa.
On selvää ainakin itselleni että mielisairauteen vetoamalla hallintoelin yrittäisi estää porukkaa tulemasta enemmälti voidelluksi.
Näin minäkin asian näen, eli todellisuudessa lienee niin, että mielenterveysongelmia on rivijäsenistössä samassa suhteessa, mutta opilliselta kannalta se ei haittaa. Voideltujen uusi aalto on jo 1960-luvulta hitaasti tuhonnut vuoden 1935-opetuksen. 1960-luvun alussa voideltuja oli 14000, nyt 18000, mutta toisaalta tilannehan heijastaa ihmismieltä, millään yliluonnollisella taholla ei asiaan ole vaikutusta.
Mutta eihän se onnistu, kun eihän halintoelimellä voi olla oikeutta määrätä että kuka saa ja kuka ei - tulla voidelluksi.
1930-luku oli ilmeisen toisenlainen ihmisten käytöksen kannalta, auktoriteettiusko lienee aivan eri sfääreissä kuin tänään. Niinpä oli helppo aikoinaan kirjoitella kuinka voidellut tietävät satavarmasti oman statuksensa. Nykytilanteessa ihmiset ovat ottaneet elämä omiin käsiinsä, ovat tietoisia oikeuksistaan jne. Tuossa valossa näen, että tunne itsemääräämisoikeudesta on tässä asiassa suurempi vaikuttaja kuin mielenterveysongelmat.

Jehovantodistajuus on Vt-seuran kehittämä roolipeli, jota markkinoidaan todellisuutena. On itsestään selvää, että todellisuus lyö kapuloita rattaisiin Vt-seuran käsikirjoitukseen aina kun kyseessä on opillinen tulevaisuus.
Toisaalta kun ajattelee kuinka kannibalistinen tuo ajatus on - syöda kristuksen ruumista ja juoda hänen vertaan - niin voitaisiin ehkä ajatella, että kaikki kristityt maailmassa olisivat hieman mieleltään sairaita.
Katolisilla on vielä transsubstantiaatio, joten tulee tosiaan helposti mieleen vanha toteamus; jos yhdellä vippaa, niin sitä kutsutaan mielenterveysongelmaksi, kun isommalla joukolla vippaa, niin sitä kutsutaan uskonnoksi.
Vastaa Viestiin