Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Pehmoluopio
Viestit: 1559
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio » 16.04.2018 11:08

Häpeän tunnustaa, mutta The Great Apostate ei häpeä, että joskus Fred Franzin aikana tuli innokkaasti odotettua uusia lehtiä ja uutta kirjallisuutta. Nyt siitä on puhti pois ja kaikki on vain entisen kierrättämistä. Isoluopio miettii, kuinka pitkään tämä on ollut asiantila ja mistä syystä.
Ehkä näin monen luopiovuoden jälkeen voi tunnustaa, että joskus menneisyydessä $euralla oli jotain sanottavaa ja joskus jotain terävääkin, tietysti silloinkin olivat hakoteillä todennäköisesti, mutta ainakin jotain älyllistä pohdittavaa.
Raymond Franzin jälkeen on alamäki alkanut vähän samasta syystä miksi totalitarismi kuihtuu ja kuolee pois. Tämän näkee esimerkiksi näistä Stalinin ajan joukkoaplodeerauksista.

Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan

Pro et contra
Viestit: 1502
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 16.04.2018 14:48

Aikanaan tosiaan odotti uusia julkaisuja konventeissa, Vartiotornia ja Herätkäätä postilaatikosta noutaessa piti ihan samalla jo vähän selailla mitä niissä sillä kertaa oli.
Toki porukka oli innokkaampaa kenttäileen tuolloin eikä joka lehden kansikuvassa tarvinnut muistuttaa ( patistaa ) saarnaamistyön olevan se ydinjuttu todistajille.

Fredissä oli aivan erilaista "puhtia" , ei häntä ainakaan laimeudesta voi syyttää kun katsoo noita youtuben videopätkiä, no olihan konventeissakin tuolloin aivan eri luokan tarjoilut ja ohjelmat joten senkään puolesta ei tarvinnut riutua...
https://youtu.be/OUXJww4uimg
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 16.04.2018 15:01

Pro et contra kirjoitti:Fredissä oli aivan erilaista "puhtia"...
Totta ja arkisemmin tuota puhtia kutsutaan mielenterveysongelmaksi.

Pro et contra
Viestit: 1502
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 16.04.2018 15:06

Voi olla mt-ongelmaa, voi olla myös nk. jumalanhulluutta, jokatapauksessa potkua enemmän.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 16.04.2018 15:31

Pro et contra kirjoitti:Voi olla mt-ongelmaa, voi olla myös nk. jumalanhulluutta, jokatapauksessa potkua enemmän.
Rakkaalla lapsella on monta nimeä. Aikalaiset kertoivat tosiaan, että ajoittain Fred oli suljettava huoneeseensa kun sai ilmestyksiä. Ovella oli portsari ja Fredin kanssa vaihdettiin ajatuksia laittamalla kirjeitä ovenraosta. Ja mitä potkuun tulee, niin tuon Vt-oraakkelin merkittävin aikaansaannos ja kuolematon ikoni on 1975-maailmanloppu.

YksinäinenSusi
Viestit: 3686
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 16.04.2018 21:15

Suattaapihan tuo olla että 80-luvulla vartsikan ja erityisesti hertsikän lukeminen saattoi tuntua jopa avartavalta. Nettiä ei vielä ollut ja kirjastossakaan ei tullut yleensä luettua mitään historiallisia kirjoja tai muita tietokirjoja. Jos kirjastossa kävikin niin katseli mieluummin jännitys ja fantasiakirjallisuutta kun sellainen nuorena kiinnosti enemmän.

No, sitten kun netti tuli ja kaikki tieto oli heti nähtävissä aivan mihin tahansa kysymykseen niin vartsikassa ja hertsikässä oleva tieto saattoi alkaa tuntumaan puutteelliselta ja hieman lapselliselta, olivathan vartsikassa ja hertsikässä olevat kirjoitukset sentään peräisin melko lapsellisten ihmisten kynästä jotka uskoivat jopa siihen että ihminen lajina on vain 6000 vuotta vanha.

Mutta nykyään on menetetty sitten jo se vähäinenkin laatu, mikä vielä näkyi mun nuoruuvesa tuolloin 80-luvulla. Lehdet olivat ainakin visuaalisesti kauniita silloin, jos ei muuta.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Oraakkeli
Viestit: 49
Liittynyt: 15.11.2015 21:29

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Oraakkeli » 16.04.2018 21:38

Fredin asemasta järjestössä kertoo kaiken hänen ylentäminen presidentiksi vuonna 1977. Missä muussa järjestössä olisi toimittu vastaavalla tavalla?! 1975 oli vain ja ainoastaan hänen käsialaa. Kasvuluvut olivat miinuksella ja järjestö kriisissä. Missä oli vastuunkanto? Hallintoelin on aina muistuttanut, miten valta turmelee ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti...

Mitä itse oraakkeliin tulee, yhdyn siihen, että puhtia hänessä oli ja tiettyä teologista älyllisyyttä. Lienee pitkälti Fredin ansiota, että järjestön suhtautumistapa Raamatun tulkintaan oli ennen älyllisempi. Jos olen oikein ymmärtänyt, Fred jalosti Russellin tavan tulkita Raamattua niin, että Raamatun henkilöt ja tapahtumat tulkittiin esikuviksi järjestön historian tapahtumille. Esimerkiksi: Vartiotorni kirjoitti 1980-luvun lopussa, miten Jerikon valloitus esikuvasi järjestön valtavaa kasvua juuri ennen harmagedonia. Raamatun kertomuksessahan israelilaiset kiersivät kaupungin ympäri yhden kerran päivässä kunnes seitsemäntenä päivänä kaupunki kierrettiin seitsemän kertaa. Lehden mukaan tässä on esikuva siitä, miten juuri ennen loppua järjestön toiminta kiihtyy. Tuolloin kasvuprosentit olivat verrattain korkeita ja ilmeisestikin järjestö odotti kasvun jatkuvan.

Kuinkahan moni todistaja on muuten tietoinen siitä teologisesta vedätyksestä, mikä siellä on ollut meneillään jo pitkään? Franzin kuoleman jälkeen Vartiotorni on pikkuhiljaa luopumassa Fredin opetuksista. Internetin aikana ihmisiä ei voi enää samalla tavalla huijata, kun tiedonsaanti on niin helppoa. Ennen vanhaan järjestö vetosi Raamatun teksteihin, kun sen piti puolustaa omaa auktoriteettiaan. Tämä tehtiin Fredin tavalla vetoamalla Raamatullisiin esikuviin. Todellisuudessahan koko oppi orja-luokasta lepää tällaisen esikuva-vastakuva-tulkinnan varassa. Mihin perustuu oppi vuodesta 1918, jolloin kaikki kristilliset kirkot tarkastettiin? Sen taustalla on Fredin Raamatun tulkinnan metodi, jossa Jeesuksen suorittama temppelin puhdistus hänen julkisen toimintansa alussa ja lopussa nähtiin esikuvana vuoden 1918 puhdistuksesta.

Nyt hallintoelin myöntää "nöyrästi" menneensä liian pitkälle. Samalla se kuitenkin on vain lisännyt valtaansa. Käytännössä se on luopumassa, jollei jo luopunut siitä teologiasta, jonka avulla se perusteli vuosikymmeniä oman asemansa. Oltiinpa Fredistä mitä mieltä tahansa hänellä oli tietty linja, johon ilmeisestikin tosissaan uskoi ja josta piti kiinni. Hänen teologiansa on kouluesimerkki sellaisesta kristillisyydestä, jonka ytimessä on jokin muu kuin Kristuksen sovituskuolema. Tässä tapauksessa Jeesuksen paikan otti järjestö.


J Hepatiitti
Viestit: 465
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 16.04.2018 22:50

Kyllä vanhoissa valokuva-albumeissa nuo somehymyt loistavat vielä poissolollaan. Maailma on vihdoin vajonnut vt-julkaisujen tasolle.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Polyester
Viestit: 2779
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Polyester » 16.04.2018 22:57

J Hepatiitti kirjoitti:Kyllä vanhoissa valokuva-albumeissa nuo somehymyt loistavat vielä poissolollaan. Maailma on vihdoin vajonnut vt-julkaisujen tasolle.
Ennen tyrkytettiin kirjallisuutta, jota ei oltu kunnolla luettu. Nykyään ei oikein ole edes kirjallisuutta, jota tyrkyttää. Vain hymy ja logo.

J Hepatiitti
Viestit: 465
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 16.04.2018 23:20

Aikoinaan Michael Jacksonin piti ihan lehdessä julkisesti katua Thrillervideotaan. Ei taidettu Princea samalla tavalla juurikaan enää nöyryyttä
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Pehmoluopio
Viestit: 1559
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio » 17.04.2018 06:05

J Hepatiitti kirjoitti: Kyllä vanhoissa valokuva-albumeissa nuo somehymyt loistavat vielä poissolollaan. Maailma on vihdoin vajonnut vt-julkaisujen tasolle.
Aihe itsessään. Minulle tulee paranoidinen kulttifiilis maailmassa, etenkin kun "Suomi on maailman onnellisin maa". Ketkä olivat maailman onnellisin kansa, hmmm. Niin tai nyt kun olen facesta kuivumassa kun postasin hallinnon vastaisen pilakuvan tai jonkin aikaa sitten sen takia, että kannatin lähi-idän pakolaisten ottamista venäläisten jöffepakolaisten sijasta.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan

Nukahtanut
Viestit: 1312
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 17.04.2018 11:54

Suurin osa noistakin kuvista Etelä-Amerikan suunnalta. Siellä taitaa vielä olla kasvua ja intoa.

Yllätyin pari kk sitten, kun näin pitkästä aikaa uuden hersyn ja vartsikan. Olivat yhteensä samaa kokoa, kuin ennen oli pelkkä vartsikka. Eli supistusta on tapahtunut paljon ja jäinkin miettimään, millon niistä luovutaan kokonaan.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

J Hepatiitti
Viestit: 465
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 17.04.2018 12:05

Nukahtanut kirjoitti:
Suurin osa noistakin kuvista Etelä-Amerikan suunnalta. Siellä taitaa vielä olla kasvua ja intoa.

Yllätyin pari kk sitten, kun näin pitkästä aikaa uuden hersyn ja vartsikan. Olivat yhteensä samaa kokoa, kuin ennen oli pelkkä vartsikka. Eli supistusta on tapahtunut paljon ja jäinkin miettimään, millon niistä luovutaan kokonaan.
Tuosta alemmasta linkistä löytyi sinänsä asiaan kuulumaton mietelause: It's better to create something that others criticize than to create nothing and criticize others. Olisipa Russel tyytynyt vain jälkimmäiseen. :D
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhti pois lehdistä (Goodbye Watchtower)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 17.04.2018 14:19

J Hepatiitti kirjoitti:Tuosta alemmasta linkistä löytyi sinänsä asiaan kuulumaton mietelause: It's better to create something that others criticize than to create nothing and criticize others. Olisipa Russel tyytynyt vain jälkimmäiseen. :D
Toisaalta jos Russelin luomistyötä ajattelee, niin lähelle nollaa se menee jos Luomisnäytöstä ei oteta lukuun, se kun oli uraauurtava juttu. Muu olikin sitten pääosin alan ennustelijoiden pieleen menneiden juttujen soveltavaa uusiokäyttöä. Muiden moittimisen Russell osasi, mutta Rutherford oli siinäkin hedelmällisempi.

Vinha sekoiluyksityiskohta onkin nykyään Russelin käyttöönottama SB:n laskelma seitsemästä ajasta, mikä on nostettu Vt-seuran perustaksi. Sen estämättä selitellään vakavalla naamalla, että on vapauduttu SB:n opetuksista. Jos Vt-seura hylkäisi SB:ssä 1800-luvun alkupuolella kehitetyn raamattunumerologian ja sen myötä vuoden 1914 väitetyn profeetallisuuden, niin oman opetuksensa valossa se saisi laittaa lapun luukulle ja jäädä makselemaan pedofiliakorvauksia niin kauan kun rahaa riittää.

Tuossa jatkumossa Miller on mulle jonkin sortin sankari siitä syystä, että kahden jeesuspalautusyrityksen jälkeen järki voitti ja mies sai tarpeekseen kyseisestä huuhaasta.

Vastaa Viestiin