HS: Verikysymys

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3136
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 07.12.2018 02:37

Jehovan todistajat etsivät keinoja verensiirtokiellon kiertämiseen – ”Verikiellosta on hankala enää luopua, koska samalla liike myöntäisi, että moni kuoli turhaan”

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000592 ... e0cb929066

J Hepatiitti
Viestit: 465
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 07.12.2018 06:02

:lol: Fake news
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Aatos

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Aatos » 07.12.2018 11:07

Voiko hoitotahto edes olla pätevä jos se on annettu painostuksen alla?!

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3136
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 07.12.2018 14:45

Olen tehnyt omille nettisivuille jutun, jossa kommentoin Hesarin juttua. Veikko Leinosen sanatkin joutuvat hyvin outoon valoon.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1019.html

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1337
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 07.12.2018 14:51

J Hepatiitti kirjoitti:
07.12.2018 06:02
:lol: Fake news
Joo, Veikko loistaa taas. Kiva lukea moista törkeän ylimielistä paskaa, kun omakin läheinen on kuollut verestä kieltäytymiseen.

Jehovan todistajien tiedottajaksi ei kyllä voi päästä, jos pystyy tuntemaan vähänkin häpeää. Terkkuja vaan Veikolle.
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Kaarmis
Viestit: 3844
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 07.12.2018 14:55

Ja eikös Leinonen ole sairaalayhteyskomiteassa, eli todellakin tietoinen menettelytavoista miten toimitaan. Harvinaisen määrätietoista valehtelua taas Veikolta (no siinähän sinänsä ei ole mitään uutta).
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Polyester
Viestit: 2779
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Polyester » 07.12.2018 15:32

johanneksenpoika.fi kirjoitti:Jehovan todistajien tiedottajan ja sairaalatietopalvelun johtajan Veikko Leinosen "filosofia" verensiirtoihin on vähintäänkin mielenkiintoinen ja osittain ristiriitainen. Suora lainaus Helsingin Sanomien jutusta:

”Kun veri fraktioidaan ja siitä tehdään erilaisia lääkkeitä, niitä käytetään, mutta ei kokoverta.”

Muistallaanpa vähän sitä, mitä Leinonen sanoi veren fraktioista eräässä puhelussa keväällä 2016. Suora lainaus puhelusta:
...
JP: Niin, mutta millä tavalla fraktioita saadaan?

VL: No, siihen on monenlaisia menetelmiä, siihen on monenlaista tekniikkaa.

JP: Kerro!

VL: Lääketeollisuus tietää sen.

JP: Niin, mutta onko se verenluovutus se ensimmäinen askel?

VL: No, mä en tiedä millä lailla lääketiede ottaa nämä... lääketehtaat ottavat näitä aineita, taikka siis tätä materiaalia, mistä näitä fraktioita tehdään teollisesti, mutta minkäänlaisesta luovuttamisesta tässä ei oo kysymys.
On Veikolle sentään tässä välissä selvinnyt, mistä fraktiot tulevat. Nyt kun vielä löytyisi raamatullinen peruste sille, että veri pilkotaan kiellettyihin ja sallittuihin osiin.

Valeuutiseksi leimaaminen on kärsinyt inflaation, ei vähiten siksi, että maailman vaikutusvaltaisin idiootti on tehnyt fake newsistä ja vaihtoehtoisista totuuksista arkipäivää. Kannattaisi Veikon keksiä jotain omaperäisempää. Leipääntynytkö lie?

Avatar
Tony
Ylläpitäjä
Viestit: 7292
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Tony » 07.12.2018 15:59

Polyester kirjoitti:
07.12.2018 15:32
Valeuutiseksi leimaaminen on kärsinyt inflaation, ei vähiten siksi, että maailman vaikutusvaltaisin idiootti on tehnyt fake newsistä ja vaihtoehtoisista totuuksista arkipäivää. Kannattaisi Veikon keksiä jotain omaperäisempää. Leipääntynytkö lie?
Fake news! -huudot ovat nyt järjestössä kuuminta hottia. Samaa termiä käytti myös järjestön edustaja Montanan 35 miljoonan dollarin pedofiilioikeudenkäynnissä, kun tämä selitti avauspuheenvuorossa, mitä Jehovan todistajista ja järjestöstä tullaan vastapuolelta oikeussalissa kuulemaan. Kyseisessä oikeudenkäynnissä lopputulema oli vähemmän yllättäen se, että järjestö ja sen edustajat todettiin olevan fake newsin asialla. Kuten nyt Veikonkin tapauksessa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Kletos
Viestit: 324
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Kletos » 07.12.2018 17:20

Pohdiskelin hieman Hesarin artikkelia blogissani:

http://arotron.fi/valeuutisia-vai-uutisista-valehtelua/ :think:

Vempula
Viestit: 279
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Vempula » 07.12.2018 18:55

Kletos kirjoitti:
07.12.2018 17:20
Pohdiskelin hieman Hesarin artikkelia blogissani:

http://arotron.fi/valeuutisia-vai-uutisista-valehtelua/ :think:
Hieno teksti. Olisi hyvä saada sitä levitettyä nyt, kun Hesarin juttu on esillä.

YksinäinenSusi
Viestit: 3686
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 07.12.2018 20:01

On tekopyhää ja valheellista väittää, etteivät fraktiot ole verta.
"Lääketiede tietää sen" :)

Jos fraktiot eivät olisi osia luovutetusta ihmisen verestä niin mitä ne sitten olisivat?

Olisivatko ne jonkinlaisia lääketiede-insinöörien suunnittelemia hiukkasia? Jos näin niin miksi niitä kutsuttaisiin veren fraktioiksi?

Miksi ne olisivat veren fraktioita, jos niitä insinöörit suunnittelevat ja sorvarit sorvaavat ihan tuosta vain tilaustyönä?

Eikö riittäisi että niitä sanottaisiin vain pelkästään fraktioiksi? Mitä siinä sillä verellä olisi sen kanssa silloin tekemistä? :shifty:

Jehovantodistajien järjestön kannalta on hankalaa kun näitä asioita vatvotaan kaiken aikaa.



Nuoret jotka panevat Jumalan ensimmäiseksi?


Tästä herää helposti kysymys että oliko verensiirrosta kieltäytyminen todella Jumalan panemista ensimmäiseksi?
Vai oliko noille nuorille vain uskoteltu sellaista, että verensiirrosta kieltäytyminen on Jumalan panemista ensimmäiseksi.

Muistaakseni Raamatussa Jumala kielsi vain veren syömisen siksi että veri vertauskuvasi elämän pyhyyttä.

Onko verensiirrosta kieltäytyminen elämän pyhyyden arvostamista? Jehovantodistajat sanoisivat empimättä että on.

Tässä se ongelman ydin on. Jehovan todistajat uskovat ja pitävät totena aina ihan täysin päinvastaisia asioita kuin mitä maailmalliset tiedemiehet ja lääketiede. Ovathan tiedemiehet ja lääketiede Saatanasta.

Sensijaan jehovantodistajien hallintoelin tuo aina esiin Jehovan tuoreimman tahdon missä tahansa asiassa. Miksi siis uskoa Saatanan tiedemaailman kätyreitä. Hehän ovat vain salaliitto jehovantodistajien uskon tuhoamiseksi.

Todellisuudessa Jehovan todistajien järjestö tietää miten fraktiot saadaan ja mistä ne otetaan:
Veren fraktiot. Fraktioita erotetaan veren neljästä pääkomponentista: punasoluista, valkosoluista, verihiutaleista ja plasmasta. https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008086
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Kletos
Viestit: 324
Liittynyt: 13.01.2009 10:23

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Kletos » 07.12.2018 21:57

Vempula kirjoitti:
07.12.2018 18:55
Kletos kirjoitti:
07.12.2018 17:20
Pohdiskelin hieman Hesarin artikkelia blogissani:

http://arotron.fi/valeuutisia-vai-uutisista-valehtelua/ :think:
Hieno teksti. Olisi hyvä saada sitä levitettyä nyt, kun Hesarin juttu on esillä.
Kiitos. Tekstiä saa jakaa ihan vapaasti, jos haluaa.

UteliasUkko
Viestit: 3
Liittynyt: 15.08.2018 21:15

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja UteliasUkko » 09.12.2018 10:08

Edellä mainittujen linkkien lisäksi itselleni hyödyllinen blogi on ollut Rauli Toivosen blogi Kotimaa24ssä. Pitkän ja Raulin itsensä ohjaaman keskustelun päätteeksi hän ei pystynyt vastaamaan yksiselitteisesti Marjaanan esittämään kysymyksiin (”Veri Raamatussa”).

Sairaalayhteyskomiteat olivat uusi asia minulle. Tuskin komiteassa on oman alansa lääkäriä, joka osaa arvioida potilaan tarvitseman parhaan mahdollisen hoidon juuri sillä hetkellä. Komiteoiden tarkoituksena on estää kokoveren siirto. Ja jos potilas tällaisen ottaa, seuraa siitä erottaminen. Uskosta tässä ei ole kyse, vaan uskonnon harjoittamisesta ja sen valvomisesta.

Todistajat viittaavat usein verettömään kirurgiaan "Bloodless surgery". Tämä toivottavasti on mahdollista tulevaisuudessa, mutta ei ole vielä tätä päivää. Terveydenhuoltoa pyritään laaja-alaisesti kehittämään useammalla osa-alueella, sekä laatua että kustannustehokkuutta. Tätä kehitystä ei tehdä JT:n vaatimuksesta ja tuskin rahoittavat tutkimusta. Kullakin yhteisöllä/järjestöllä/puolueella on omat tavoitteensa (niin todistajillakin) ja jokainen pyrkii saamaan siitä kunnia itselleen.

Verenluovuttajia tarvitaan, jotta verta tai sen osia voidaan käyttää. Käsittääkseni todistaja ei voi luovuttaa verta edes terveydellisistä syistä. Mutta ei-todistajien – jopa erotettujen – veren osia voidaan käyttää – siis hyväksikäyttöä? Entä miten tässä toteutuu erotettujen karttaminen?

Jehovalaisuus on suhteellisen uusi uskonto kehitetty 1800-luvun lopulla. Entä jos Russellin ja Rutherfordin kaltaiset karismaattiset henkilöt perustaisivat uskonnon nyt? Verensiirto tuskin nousisi esille, se on kehittynyt pitkälle ja on luotettava (toisin kuin 1800-luvun lopulla/1900-luvun alussa). Miten todistajat suhtautuvat esim. geeniteknologiaan ja hedelmöityshoitoihin? Elinsiirrot hyväksytään, vaikka näissä saattaa siirtyä veren pääkomponenteiksi laskettuja valkosoluja (joita tulisi välttää). Miten suhtaudutaan todistajaan, joka on ennen liittymistä todistajiin saanut verensiirron?

Raamatussa ei mitenkään voida kertoa verensiirrosta, se on ollut tuntematon käsite Raamatun kirjoittamisen aikaan. Kielto tuli voimaan vuonna 1945 ja tämän hetkisen tulkinnan mukaan fraktioiden käyttäminen on sallittua. Mutta fraktiot ovat verta, oleellisia veren osia. Entä vuonna 20XX, kun todistajat sallivat verensiirrot? Todennäköisesti tulkinta muuttuu yhtä liukkaasti kuin aikaisemminkin. Ja sitä ennen todistajia on kuollut turhaan järjestön ohjaamana = järjestön verivelka?

Nukahtanut
Viestit: 1312
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: HS: Verikysymys

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 13.12.2018 14:33

Kyllä on pakko aina ihmetellä, miten Veikko nukkuu yönsä? En minä ainakaan hyvin nukkuis sellaisen valehtelu-määrän ohella, mitä pihalle suusta tulee...

Verikielto on hyvä keino pitää porukka ruodussa. Sen takia siitä ei haluta luopua kovin helpolla.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Vastaa Viestiin