6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Syväkurkku
Viestit: 376
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 20.11.2020 08:16

Jehovan todistajat jatkavat ensi vuonna kiinteistöjen muuttamista käteiseksi yhä kiihtyvään tahtiin. Heidän verkkosivuillaan kerrotaan vuodesta 2021 seuraavaa (Mihin lahjoituksia käytetään):
Palvelusvuoden 2021 rakennusprojektit

...6 000 tällä hetkellä käytössä olevaa kokouspaikkaa täytyy korvata sopivammilla tiloilla.
Jos arvioidaan, että Valtakunnansaleista saisi vaikkapa vaatimattomat 100 000 euroa kappaleelta, tämä tietää Seuralle 600 miljoonan euron lisätuloja ensi vuodelle. Valtakunnansalit on rakennettu ja rahoitettu paikallisten seurakuntien toimesta. Nyt seurakuntien omaisuudet siirretään sen paremmin kyselemättä Yhdysvaltoihin. Seurakunnat saavat sitten hankkia ja kustantaa itselleen uudet tilat, jaettuaan ehkä hetken aikaa tilat toisen seurakunnan kanssa. Sitten taas rakennetaan ja myydään. Aivan loistavaa kiinteistöliiketoimintaa! Charles Taze Russell olisi ylpeä tästäkin vedätyksestä, samanlaisia liiketoimia myös hän harrasti aikoinaan.

Toki verkkosivustolla kerrotaan myös uusista rakennushankkeista, jotta lahjoitukset jatkaisivat virtaamistaan. Kirjoituksen mukaan hankkeet toteutetaan, jos "olosuhteet sen sallivat". Myynnit nähtävästi toteutetaan joka tapauksessa.

Mihin nämä "lahjoitukset" ihan oikeasti päätyvät? Miksi Jehovan todistajat eivät julkaise tilinpäätöstään Yhdysvalloissa? Esimerkiksi luterilainen kirkko Suomessa julkaisee tarkasti tilinpäätöksensä joka vuosi.

marttinaatinki

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja marttinaatinki » 20.11.2020 09:35

Suomessakin ainakin "etuovi" sivuilla on useitakin saleja myynnissä. Mikä sitten on lopullinen hinta on arvoitus. Huvittava piirre on naapurikaupungin Raaseporin salin hinnassa. Ensin oli hintana 1 euro. Nyt 0 euroa. :lol:

Vieras

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Vieras » 21.11.2020 08:12

Toteutetaan, jos olosuhteet sallivat. Taitaa olla ihan rahasta nyt kiinni tuo toteutus😅

Harmus
Viestit: 96
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Harmus » 22.11.2020 12:55

Salit vaativat jatkuvaa ylläpitoa ja kärsivät tyhjillään seisottamisesta. Purkukamaa useimmat ja rahallista arvoa ei juuri löydy. Homealtistumisia alkaa tulla entistä enemmän, kun salit jokupäivä avataan.

Onko täällä ollut juttua muuten siitä, että seurakuntien omat pankkitilit on yhdistetty samaan tiliin jt-järjestön kanssa. Viitenumerolla kuulemma asioita erotellaan, mutta joo...

Läpinäkyvyys parantui jt-seuran kannalta.

Avatar
Tony
Viestit: 7464
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Tony » 22.11.2020 18:33

Harmus kirjoitti:
22.11.2020 12:55
Onko täällä ollut juttua muuten siitä, että seurakuntien omat pankkitilit on yhdistetty samaan tiliin jt-järjestön kanssa. Viitenumerolla kuulemma asioita erotellaan, mutta joo...

Läpinäkyvyys parantui jt-seuran kannalta.
Millä tavalla läpinäkyvyys itse asiassa parantui?

Jos olen ymmärtänyt kuvion oikein, niin seurakuntien rahat siirretään järjestön hallinnoimalle tilille (tai iso osa niistä, ja seurakunnan omalle käyttötilille jätetään vain välttämättömiin kuluihin tarvittavat varat), josta seurakunta voi saada käyttöönsä omia rahojaan, mikäli sille on hyväksytty perustelu. Järjestö siis ottaa haltuunsa seurakuntien rahat ja päättää mitä niillä tehdään.

Ymmärtääkseni kyse ei siis ole siitä, että seurakunnat pääsisivät näkemään järjestön tileiltä tai rahaliikenteestä yhtään mitään. Jos siis tarkoitit läpinäkyvyyden parantumisella jotain sellaista.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Harmus
Viestit: 96
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Harmus » 22.11.2020 19:23

Tony kirjoitti:
22.11.2020 18:33
Harmus kirjoitti:
22.11.2020 12:55

Läpinäkyvyys parantui jt-seuran kannalta.
Millä tavalla läpinäkyvyys itse asiassa parantui?

Ymmärtääkseni kyse ei siis ole siitä, että seurakunnat pääsisivät näkemään järjestön tileiltä tai rahaliikenteestä yhtään mitään. Jos siis tarkoitit läpinäkyvyyden parantumisella jotain sellaista.
Nimenomaan, siis läpinäkyvyys parantui jt-seuran kannalta. Kaikki rahaliikenne kulkee emoyhtiön kautta, ja sen yhtiön antamiin yhteenvetoihin on seurakuntien tyytyminen. Tuskin seurakunnat näkevät alkuperäustä tilinauhaa. Ja jt-järjestön ei tarvitse pelätä, että välissä olisi vetäjiä. Nyt järjestö saa touhuta seurakuntien rahoilla mitä haluaa.

Mutta pahasti ei voi rokottaa. On varmasti seurakuntia, joissa on vain pari raharikkaampaa lahjoittajaa ja jos "verotus" seurakunnan tililtä tulisi ilmi, niin el olisi hyvä.

Syväkurkku
Viestit: 376
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 22.11.2020 20:43

Viime kuun puolivälistä lähtien seurakunnat on jätetty kokonaan väliin rahaliikenteen suhteen. Seurakuntalaiset maksavat lahjoitukset yhdelle ja samalle haaratoimiston tilille. Viitenumero kertoo, lahjoittaako seurakunnan menoihin vai "kansainväliseen työhön". Seurakunta ei enää edes tiedä, miten paljon on lahjoitettu. Seura palauttaa seurakunnille rahaa jos niin haluaa ja paljonko haluaa. Kukaan seurakuntalainen ei viitenumeroiden mukaista jakoa näe, eivät edes vanhimmat. Näin olen ymmärtänyt useammalta taholta tulleiden viestien mukaan. Korjatkaa joku jos olen väärässä.

Ryhmänvalvojat kertovat "lahjoitusmahdollisuudesta" suljettujen WhatsApp-ryhmien kautta. Tilinumeroita ei jaeta, mutta ryhmän jäseniä kehotetaan pyytämään "halutessaan" maksuohjeet ryhmänvalvojilta. Tässä on ehkä ajatuksena kiertää lakia rahankeräyksestä. Oma tulkintani asiasta on, että todellisuudessa tässä rikotaan rahankeräyslakia. Jehovan todistajilla on ilman rahankeräyslupaa mahdollisuus ainoastaan kerätä lahjoituksia fyysisiin, yleisissä tilaisuuksissa esillä oleviin lahjalaatikoihin. Korjatkaa jälleen jos olen väärässä. :)

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3468
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 22.11.2020 23:44

Syväkurkku kirjoitti:
22.11.2020 20:43
Jehovan todistajilla on ilman rahankeräyslupaa mahdollisuus ainoastaan kerätä lahjoituksia fyysisiin, yleisissä tilaisuuksissa esillä oleviin lahjalaatikoihin. Korjatkaa jälleen jos olen väärässä. :)
Olet ihan oikeassa. Poliisin internetsivulta kopioitu teksti:

Kuva

https://www.arpajaishallinto.fi/rahanke ... uvat/u_k_k

Avatar
Tony
Viestit: 7464
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Tony » 23.11.2020 06:42

Harmus kirjoitti:
22.11.2020 19:23
Nimenomaan, siis läpinäkyvyys parantui jt-seuran kannalta.
No se on totta. :D
Harmus kirjoitti:
22.11.2020 19:23
Mutta pahasti ei voi rokottaa. On varmasti seurakuntia, joissa on vain pari raharikkaampaa lahjoittajaa ja jos "verotus" seurakunnan tililtä tulisi ilmi, niin el olisi hyvä.
Kuten Syväkurkunkin viestistä käy ilmi, mitään (näkyvää) seurakunnan tililtä verottamista ei tarvita, kun kaikki rahat ohjataan haaratoimiston hallinnoimalle, yhdelle ja samalle tilille. Seurakuntalaisilla ei ole mitään käsitystä siitä, miten lahjoituksia käytetään ja mihin ne menevät.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Harmus
Viestit: 96
Liittynyt: 10.05.2013 10:58

Re: 6 000 valtakunnansalia myyntiin vuonna 2021

Viesti Kirjoittaja Harmus » 23.11.2020 07:52

Tony kirjoitti:
23.11.2020 06:42
Harmus kirjoitti:
22.11.2020 19:23
Mutta pahasti ei voi rokottaa. On varmasti seurakuntia, joissa on vain pari raharikkaampaa lahjoittajaa ja jos "verotus" seurakunnan tililtä tulisi ilmi, niin el olisi hyvä.
Kuten Syväkurkunkin viestistä käy ilmi, mitään (näkyvää) seurakunnan tililtä verottamista ei tarvita, kun kaikki rahat ohjataan haaratoimiston hallinnoimalle, yhdelle ja samalle tilille. Seurakuntalaisilla ei ole mitään käsitystä siitä, miten lahjoituksia käytetään ja mihin ne menevät.
Eivät tiedä joo. Tarkoitin tuolla skenaariota, jossa seurakunnalla on esimerkiksi yksi merkittävä lahjoittaja. Jos lavalta kerrottu summa seurakunnan tarpeisiin, on yhtäkkiä pienempi kuin tämän mesenaatin kuukausilahjoitus, niin silloin on salilla ainakin yksi henkilö kummissaan. Ja jt-seura ei varmaan näitä kavereita halua pahoittaa.

Tämä oli kaukaa haettua, mutta silti varmasti jt-järjestön harkinnassa. Vaikka jollain seurakunnalla jäisi menojensa jälkeen pirusti ylimääräistä, ei sitä kaikkea voi kääntää. Viitenumerot täytyy lukea. Nipistyksen pitää olla suhteessa seurakunnan normaaliin lahjoitusmäärään ja siten huomaamatonta. Tässä autaa varmaan ne vuosia sitten tehdyt kyselyt, joilla seurakunnat utelivat millaiseen kuukausilahjoitukseen yksittäiset seurakuntalaiset olivat valmiita sitoutumaan.

Vastaa Viestiin