JT:stä tulee naisten uskonto?

[Polyester]

Mikä Jehovan todistajuudessa kiehtoo naisia? Yleisestihän uskonto kiinnostaa enemmän naisia kuin miehiä, mutta Jehovan todistajuus ei juuri naisille hyvää asemaa tarjoa. Enemmänkin huonompaa kuin valtaväestön parissa.

Kristinusko ylipäätään ei naiselle paljon lupaa, mutta siitä huolimatta meillä päin (lestadiolaisten vaikutusalueella) jo isoisän aikaan miehet pelasivat korttia ja ryyppäsivät, naiset kävivät seuroissa.

Eivät naiset siitä mitään palkintoa saaneet, työnjako oli ihan normaali. Kukapa vaimo sitä nyt ei miestään yrittäisi pelastaa? Ehkä naiset yleensäkin ovat avoimempia uskonnollisille kokemuksille.

[Astrologi]

Minä arvelisin, että sekä Palantir että tuo Vartiotornin lainauksen psykologi ovat oikeassa, ainakin vähän. Minä liittäisin naisten käytöksen evoluutioon. Naiset kaipaavat vahvoja miehiä ympärilleen, koska se takaa parhaimman mahdollisuuden selviytyä ja lisääntyä. Tämä tarve on siis vaistoa, joku voi tietoisesti toimia eri tavalla. Mutta primitiivisempi mielen osa vaatii etsimään johtajauroksen. Jos uros osaa johtaa niin silloin hän oletettavasti on myös vahva. Liekö se kädellisten ominaisuus.

Toisaalta naiset siirtävät kulttuuria aina seuraavalle sukupolvelle. He eivät siis niin hanakasti vaihda kulttuuria, koska kokevat tehtäväkseen siirtää sen seuraaville. Naiset ovat siis konservatiivisempia esim. uskonnollisissa valinnoissa. Jehovan todistajissa tämän näkee selvästi.

Minäkin (olen siis nainen - että tiedoksi vaan ) lähdin Jehovan todistajista ja palasin omaan kulttuuriin, en kyennyt siis vaihtamaan kulttuuria. Nykyisin koen hyvin tärkeäksi oman kulttuuriperinteeni siirtämisen seuraavalle sukupolvelle. Olen normaali nykyajan "pirttihirmu", mutta kyllä viimeistään jossakin fantasian tasolla kaipaan sitä alfaurosta. Jokainen nainen, joka lukee Tuija Lehtisen (tai kenen tahansa vastaavan) romaaneja, löytää juuri tämän saman kysymyksen sieltä.

Olen ehdottomasti tasa-arvon kannattaja, enkä hyväksy sukupuolten välistä epätasa-arvoa missään muodossa. Vaikka kenties apinan mieli toimisi tietyllä tavalla, se ei ole peruste kuitenkaan nyky-yhteiskunnassa mihinkään kyykyttämiseen. Että tämmönen disklaimeri tähän loppuun.

[Aaac]

Raadollisesti voisin arvailla, että paras uhri Vartiotornille on konservatiivisen perheen vaimo, koska hän on päiväsaikaan kotona ja on siten tienraivaajien tavoitettavissa. Ja jo valmiiksi "miehelle alamainen".

Mies sitten jälkikäteen "voitetaan" "hyvällä käytöksellä", jos "voitetaan".

[Lehtiveli]

Toisaalta eikös miehet ole yleensä enemmän "matemaattisloogisia" ajattelijoita, ja naisilla on taas parempi sosiaalinen puoli. Olisiko tällä jotain tekemistä asian kanssa?

Jos naiset kehittyneemmällä sosiaalisella älyllään tarvitsevat seurakunnan tyylistä sosiaalista ympyrää, ja miehet "loogisuudellaan" päättelevät koko homman turhaksi?

En tiedä, kunhan vain heitän ajatuksen ilmaan.

[Astrologi]

Toisaalta eikös miehet ole yleensä enemmän "matemaattisloogisia" ajattelijoita, ja naisilla on taas parempi sosiaalinen puoli. Olisiko tällä jotain tekemistä asian kanssa?

Jos naiset kehittyneemmällä sosiaalisella älyllään tarvitsevat seurakunnan tyylistä sosiaalista ympyrää, ja miehet "loogisuudellaan" päättelevät koko homman turhaksi?

En tiedä, kunhan vain heitän ajatuksen ilmaan.

Tuo on hyvä huomio. Sosiologinen näkemys asiasta. Tosin esittäisin sen niin, että naiset tarvitsevat sosiaalisia ympyröitä, jonka seurakunta tarjoaa, miehet eivät vain tarvitse eivätkä siksi hakeudu siihen.

Tosielämässä miehet kyllä ovat kovempia juoruilijoita kuin naiset, ja tykkäävät pitkään jorista joutavia kun sattuvat kaveria näkemään. Mutta siinä lomassa he tekevät töitä itsekseen. Eli miesten sosiaaliset tarpeet ovat sellaisia, että ne eivät välttämättä istu seurakunta-malliin.

Nämä tietysti ovat yleistyksiä, mutta jos sen ilmaisisi jotenkin niin että keskimäärin naiset kaipaavat enemmän seurakunnan kaltaista yhteisöä kuin miehet.

[Marilyn]

Nyt tulikin niin paljon kommentoitavaa etten ota quoteja mistään. Koittakaa saada selvää

Luulen, että naiset pitävät siitä ajatuksesta avioliitosta, jonka vt-seura syöttää. Mies huolehtii ja rakastaa ja on turvana. Naiset haluavat juuri sen vaiston mukaisen vahvan alfauroksen huolehtimaan itsestään. Nainen etsii vaistonsa varassa miehen, joka voi huolehtia heikkona hetkenä hänestä (kun saa lapsen, jne). Mutta vähänpä jt-naiset jt-avioliitosta tietävät. Onhan tietty niitäkin, jotka oikeasti yrittävät, mutta kyllähän se sellainen kirjoittamaton sääntö on se nainen hellan ja raamatun välissä.

Ei naiset halua kyykytystä. Mutta kunnon aivopesukuuraamisen jälkeen nainen (tai yleensä vielä tyttö) ei näe mitään väärää siinä kyykyttämisessä. "Kun kaikki tekee niin, kai se sitten on ok."

Jos taas mies on "maailmallinen" tai eroaa, niin naisen oletetaan olevan vahva uskossaan ja "voittamaan" mies takaisin käytöksellään. Harvoin tämä menee toisinpäin. Silloinhan nainen ei voi heittää hanskoja tiskiin, koska se on uusi velvollisuus hoidettavana. Suurella osalla on varmaan myös niin huono itsetunto, etteivät he osaa tai pysty vaatimaan parempaa.

Velvollisuudentuntoiseksi jos miksi naiset opetetaan. Se on yksi mielenhallinnan keino.

Mutta en osaa kyllä vastata siihen miksi naisia on enemmän. En keksi mitään muuta syytä kuin vanhat roolikoodit. Ehkä naiset luonnostaan kaipaavat syvällisiä asioita elämään ja uskonto antaa sitä. En tiedä.

[Jaakko Ahvenainen]

Tein aikoinani 70/80-lukujen vaihteessa seurakuntamme (ev.lut) keskipitkän aikavälin toiminta- ja taloussuunnitelmaa. Myös tätä aihetta sivuttiin ohimennen ja tulos oli samansuuntainen. Naiset olivat aktiivisia seurakunnan toimintaan osallistujia, miehet eivät niinkään. Kummankaan sukupuolen osalta syy ei tullut selvitetyksi, mutta kasvatuksellisiin seikkoihin ja perinteen siirtoon se antoi viitteitä naisten kohdalla. Miesten kohdalla vaikutti siltä, että "metsä kirkkoni olla saa".

Mies kohdannee oman uskonnollisuutensa täyttymyksen luonnossa liikkuessaan ja sen elämää seuraillessaan: metsällä ja kalassa pikemmin kuin kirkon penkissä. Toisaalta jonkin vaikea trauma tai sairaus ajaa miestäkin kirkkoon päin ja perinne (esim. Joulu, tietyt juhlat, joihin liittyy jokin yhteinen kokemus esim. sotiemme veteraanien osalta, tms.).

[Pehmoluopio]

Naiset kaipaavat vahvoja miehiä ympärilleen

Seksistisen yhteiskunnan luoma heikko itsetunto panee kaipaamaan aivan kuin jokainen meistä on aikoinaan "kaivannut" Vartiotornin "totuuksia", mutta sittemmin huomannut ne tyhjänpäiväisiksi. Heikot yksilöt kaipaavat kainalosauvoja.

Pysyn kannassani.

[Pehmoluopio]

Esitän hetken harkittuani ja viestejä luettuani "uutta valoa":

Veljien lasku maailmaan on pehmeämpi, sillä se sosiaalinen kuvio on kunnossa vaikkapa maailmallisella työpaikalla tai harrastusten piirissä, kun taas sisarten sosiaaliset piirit ovat enemmän salilla.

Kun erottaminen/eroaminen tulee sitten, jääpi sisar yksin ja halu ryömiä takaisin vanhaan kuvioon on suurempi.

[PoterO]

Oma (valistunut?) arvaukseni naisvaltaisuuden selittämiseksi on myös sosiologinen.

Nähdäkseni miesten on helpompi solmia keskenään ns. kaveriporukoita, kuin naisten - joidenkin tutkimusten mukaan tällainen käyttäytyminen olisi havaittavissa jo imeväisikäisillä. Näin siis ennakkoluuloista ja naisten paremmista empatian lahjoista sekä sosiaalisista taidoista huolimatta. Patriarkaalisissa yhteisöissä naisen asema lasten ja kotitalouden hoitajana on myös huomattavan korostunut, kun taas miehet pääsevät hengailemaan vapaa-ajallaan kaveriporukoissaan. Kaveriporukoissa hengaillessa on helppo solmia myös uusia tuttavuuksia ja päästä vahvistamaan näitä mm. yhteisten harrastusten merkeissä (urheiluharrastusten karsastaminen?). Patriarkaalisissa yhteisössä elävä nainen jää näin ollen helpommin miestä riippuvaisemmaksi yhteisön (sosiaalisesta) tuesta, varsinkin jos ne muutamat tärkeät ystävät kuuluvat tähän yhteisöön. Tilannetta tuskin helpottaa yhteisön ulkopuoleisen maailman (seksuaalinen) demonisoiminen, jonka edessä kuvittelisin naisen tuntevan itsensä suojattomammaksi kuin miehen.

Sukupuoliroolien muuttuminen yhteiskunnassa tulee varmasti tasoittamaan sukupuolellista jakaumaa myös patriarkaalisissa yhteisöissä. Mahdollisesti kasteiden sukupuolisen jakauman muuttuminen voi olla tästä jo merkkinä.

[Astrologi]

Esitän hetken harkittuani ja viestejä luettuani "uutta valoa":

Veljien lasku maailmaan on pehmeämpi, sillä se sosiaalinen kuvio on kunnossa vaikkapa maailmallisella työpaikalla tai harrastusten piirissä, kun taas sisarten sosiaaliset piirit ovat enemmän salilla.

Kun erottaminen/eroaminen tulee sitten, jääpi sisar yksin ja halu ryömiä takaisin vanhaan kuvioon on suurempi.

Tuokin pitää varmasti paikkaansa. Mieleeni tulee esimerkiksi monet osa-aikaiset rappusiivojat/tienraivaajasisaret, joilla siis työn puolesta ei todellakaan ole kontakteja pehmentämässä laskua maailmaan.

Naisten työura Suomessa on edelleenkin lyhyempi kuin miesten johtuen esim. perhevapaiden käytöstä, joten heillä on keskimäärin enemmän aikaa ja sosiaalista tarvetta seurakuntatyölle.

[Astrologi]

Naiset kaipaavat vahvoja miehiä ympärilleen

Seksistisen yhteiskunnan luoma heikko itsetunto panee kaipaamaan aivan kuin jokainen meistä on aikoinaan "kaivannut" Vartiotornin "totuuksia", mutta sittemmin huomannut ne tyhjänpäiväisiksi. Heikot yksilöt kaipaavat kainalosauvoja.

Pysyn kannassani.

Pysy vain kannassasi, olet nimittäin oikeassa. Puhuttiipa evoluution tai kulttuuritekijöiden aikaan saamasta "kaipauksesta", niin tulos on sama. Olen taipuvainen uskomaan, että ne ovat sama asia, joita ei voi erottaa, vähän niin kuin muna ja kana.

[Torninvartija]

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa oli 31.12.2005 yhteensä 18 329 jehovantodistajaa. Näistä 7947 oli miehiä ja 10 382 naisia. Huomattavaa kuitenkin on, että alle 30-vuotiaissa miehiä ja naisia oli melko tarkasti yhtä paljon. Esimerkiksi 20-29-vuotiaista naisia oli 1402 ja miehiä 1397. Ikäryhmässä 30-39-vuotiaat naisia oli 1169 ja miehiä 1035. Ikäryhmässä 40-49-vuotiaat naisia oli 1611 ja, huomattavasti vähemmän, 1209 oli miehiä.

Lähde: Tilastokeskus: Väestörakenne ja väestönmuutokset kunnittain 2006.

Tilastokeskukse tiedot voivat tietysti sisältää virheitä, mutta tämän perusteella näyttäisi siltä, että miehet lähtevät jehovantodistajista hanakammin, mutta vasta 30-vuotta täytettyään ja siten armeijavapautuksen saatuaan. Jehovantodistajiin liittyminen jehovantodistajaperheiden ulkopuolelta taitaa olla nykyään hyvin vähäistä Suomessa, joten kysymys siitä liittyvätkö naiset jehovantodistajiin miehiä useammin ei enää ole kovin relevantti.

Sitten vielä aktiivijäsenten sukupuolijakauma on asia erikseen. Ehkä näkemys siitä, että naisia on nuorten jehovantodistajien keskuudessa miehiä enemmän johtuu siitä, naiset ovat kokouksissa ja kentällä kun miehet juovat kaljaa ja katsovat lätkää. Naiset ovat ehkä miehiä tunnollisempia ja tekevät kenttätunteja, koska yhteisö pyytää sitä. Miehet tekevät myös kenttätunteja, mutta pääasiassa paperilla.

[Lehtiveli]

Tilastokeskukse tiedot voivat tietysti sisältää virheitä, mutta tämän perusteella näyttäisi siltä, että miehet lähtevät jehovantodistajista hanakammin, mutta vasta 30-vuotta täytettyään ja siten armeijavapautuksen saatuaan. Jehovantodistajiin liittyminen jehovantodistajaperheiden ulkopuolelta taitaa olla nykyään hyvin vähäistä Suomessa, joten kysymys siitä liittyvätkö naiset jehovantodistajiin miehiä useammin ei enää ole kovin relevantti.

Kiitokset mukavasta tilastokatsauksesta. Tässä mielestäni melko painavaa todistetta Jehovan todistajien armeijavapautuksen hyödyllisyydestä. Lahkon jäsenenä ollaan nuorena, mutta heti kun paperit luukusta kolahtaa, homma taitaa jäädä siihen.

[Witless]

Jo aikaisemmissa keskusteluissa olemme sivunneet sitä, että Jehovan todistajien seurakunnissa melko suuri osa jäsenistä on naisia. Naisia on varsinkin nuorissa huomattavasti enemmän kuin miehiä.

Mutta entä Suomessa? Ennen vanhaan kastetuista suurempi osa oli naisia. Mutta viime vuosina kastetuista yhtä suuri osa on ollut miehiä kuin naisia. Tämä on huomioitu ihan konventeissa lavalta kun on ilmoitettu kastettujen määriä. Olen nimittäin joinain vuosina ollut henkeni kaupalla kuuntelemassa konventin loppupuhetta.

True, true.

Olisiko tuo naisten ylivoima nyt sitten vanhaa valoa? Itse muistan jostain 90-luvun konventista elävästi Erkki-vainaan loppupuheen jossa hän erikseen ihmetteli sitä että kasteelle oli mennyt lähes yhtä paljon veljiä kuin sisaria, kun "naiset yleensä tuppaavat olemaan uskonnollisempia kuin miehet".