Mitäpä vieraille vastaisimme!

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Mitäpä vieraille vastaisimme!

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Esittäisin seuraava:
Ilman erityistä syytä, kuten aiheen mielenkiintoisuus tms. emme vastaisi vieraille mitään. Tästä olisi se hyöty, että tarpeeton ja asiaton kirjoittelu tyrehtyisi alkuunsa.

Nyt omaamme mainion esimerkin monisivuisesta tyhjänpäiväisyydestä. Ajattelin alkuun, että vastineeni vieraallemme moderaattoreiden toimesta poistettaisiin. Katsastin vain rajoja Olisin pitänyt tätä ihan oikeutettuna, mutta läpi meni.

En moderaattoreita moiti, mutta totean sen vanhan totuuden, että linjan tiukkuutta madallettaessa sen alkuperäistä tasoa on vaikea palauttaa.

Olen pannut merkille monen vanhan H2O:sta tutun kirjoittelun laadun olevan Veljesseurassa huomattavasti korkeammala tasolla, mistä näitä henkilöitä kiitän.

En mielelläni soisi tason jonkun epämääräisen vieraan toimesta laskevan.

Olen myös esittänyt, että linjaa tiukennettaisiin siten, ettei muilla kuin kirjautuneilla olisi oikeutta kirjoittaa tai kommentoida. Lukuoikeutta en rajoittaisi. En mielelläni haluaisi näin laadukkaaan sivuston tulevan torpetoiduksi muutaman anonyymin typeryksen vuoksi. Rekisteröityneitä voi aina ojentaa, vaikkapa henkilökohtaisesti, vaan teepä tämä vieraalle.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitäpä vieraille vastaisimme!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Esittäisin seuraava:
Ilman erityistä syytä, kuten aiheen mielenkiintoisuus tms. emme vastaisi vieraille mitään. Tästä olisi se hyöty, että tarpeeton ja asiaton kirjoittelu tyrehtyisi alkuunsa.
Kun kirjoittajia on kymmeniä, niin mielenkiintoisuuskatsantokantojakin on kymmeniä, lisäksi vielä henkilökemiat päälle.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Nyt omaamme mainion esimerkin monisivuisesta tyhjänpäiväisyydestä. Ajattelin alkuun, että vastineeni vieraallemme moderaattoreiden toimesta poistettaisiin. Katsastin vain rajoja Olisin pitänyt tätä ihan oikeutettuna, mutta läpi meni.
Käsitän niin, että näitä 'monisivuisia tyhjänpäiväisyyksiä' syntyy melko rajatuista aiheista ja rajatulla tyylillä. Ovat meinaan vakiotavaraa isommillakin forumeilla. Osoittavatko ne sitten satunnaiselle kävijälle sen mitä minä oletan, onkin ihan toinen juttu.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En mielelläni soisi tason jonkun epämääräisen vieraan toimesta laskevan.
Tottahan tässä haetaan linjaa ja ajanoloon työmäärä lisääntyy, eli vilpitöntä yritystä uskoisin olevan riittämiin.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Olen myös esittänyt, että linjaa tiukennettaisiin siten, ettei muilla kuin kirjautuneilla olisi oikeutta kirjoittaa tai kommentoida. Lukuoikeutta en rajoittaisi.
Tämä oli minunkin näkemykseni alussa, mutta nyt ajattelen sitä lähinnä tulevaisuuden keinona suitsia menoa, jos sellainen on tarpeen.

Eiköhän tässä ole opiskeluvaihe, jossa kannataa kuunnella herkällä korvalla, etkä toki ole se, jonka suuntaan käännettäisiin kuuro korva.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Isoptera
Viestit: 76
Liittynyt: 08.05.2007 17:54
Paikkakunta: Hampuri

Viesti Kirjoittaja Isoptera »

Sellaisen pienen ehdotuksen antaisin, että sallitaan toki anonyymina kirjoittelu siltä varalta, että joku haluaa kommentoida arkaluontoisia asioita nimettömänä, mutta moderaattorit voisivat arvostella anonyymejä viestejä (ja varsinkin aloituksia) ankarammalla kädellä kuin rekisteröityneiden nimimerkkien.

Haluamme tietenkin ylläpitää nimenomaan sananvapautta, koska se on Jehovan todistajissa tukahdutettua, mutta toisaalta emme halua palstan vajoavan Suomi24:n kaltaiseksi roskalaatikoksi.

Tähän mennessä olen erittäin tyytyväinen moderaattorien toimintaan. Myös tapa muokata tekstejä luettavampaan muotoon ja niissä olevien virheiden korjaaminen on minusta uutta ja positiivista. Tosin ymmärrän, että aikaa ja paneutumista se vaatii modeilta... kiitos siis teille vaivannäostänne!

Tämä palsta on osoittautunut jo nyt kallisarvoiseksi helmeksi.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Toistaiseksi anonyymikirjoittelua ei olla estämässä. Anonyymien viestit joutuvat kuitenkin tarkempaan syyniin, ja lentävät helpommin roskakoppaan.

Tulevaisuudessa jos ongelmia tulee, asiaa voidaan harkita uudestaan.

Viestien luettavuuteen yritetään kiinnittää huomiota, mutta toivottavasti käyttäjät itse tajuavat sen ;) Sillä jokaista viestiä ei kykene muokkailemaan.

Lähinnä ne muokattavat viestit ovat teknisiä kämmejä (quotet, lihavoinnit tms) tai anonyymien vuodatukset ilman pisteitä, pilkkuja ja rivinvaihtoja.
Isoptera
Viestit: 76
Liittynyt: 08.05.2007 17:54
Paikkakunta: Hampuri

Viesti Kirjoittaja Isoptera »

Tämä nyt menee vähän asian sivusta, mutta en malta olla kertomatta erään suomalaisen islam-keskustelupalstan tarinaa.

Joitain vuosia sitten rekisteröidyin ko. palstalle ja osallistuin "kristittynä" ankaraan väit.. öhöm, siis keskusteluun. Minut ajettiin sanallisesti ulos, mutta nimimerkkini jäi rekistereihin kellumaan. Myöhemmin palstan erittäin ankaria modeja alkoi keljuttaa ei-islamia-puolustavat-viestit ja he muuttivat rekisteröitymisen ehdolliseksi: sitä piti anoa.

Uuden persoonallisuuden päällepukemisen yhteydessä minua kiinnosti rekisteröityä samaiselle palstalle nimimerkilläni isoptera ja niinpä jätin anomuksen. Sain modelta sähköpostia, että olivat penkoneet taustojani ja löytäneet nimimerkilläni kirjoitettuja en-usko-jumalaan-viestejä muilta keskustelupalstoilta.

Vannoin ja vakuutin, etten tule aiheuttamaan arvoisalla palstalla minkäänlaista häiriötä, vaan ainoastaan silloin tällöin ehkä esittämään jonkin islamiin liittyvän kysymyksen. Pyysin päästä edes koeajalle, mutta, pi... vieköön, eivät päästäneet!

Toki voin kirjoitella vanhalla nikillä, mutta moinen etukäteinen sensurointi on minusta suorastaan hävytöntä. Kuitenkin palsta on yleinen islamtieto.com, jonka pitäisi tarjota tietoa jokaiselle tallaajalle, eikä pelkkä sisäpiirin palsta jo kääntyneille muslimeille (siis kyseiseen lahkoon kääntyneille, sillä muiden kuin modien edustaman lahkon edustajilla ei myöskään ole sananvapautta palstalla).

No, uusin huomioni on, että tämä ankara moderointi on melkein tuhonnut palstan, sillä kirjoittelun määrä on laskenut lähes olemattomiin. Ei synny keskusteluja, kun ei ole eri mieltä olevia.
eräs ex-H2O-kirjoittaja

TURVAKYSYMYKSET

Viesti Kirjoittaja eräs ex-H2O-kirjoittaja »

Toivoisin vielä selvitettävän tietoturvakysymyksiä kirjoitettaessa Veljesseuraan.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: TURVAKYSYMYKSET

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

eräs ex-H2O-kirjoittaja kirjoitti:Toivoisin vielä selvitettävän tietoturvakysymyksiä kirjoitettaessa Veljesseuraan.
Mitä haluaisit asiasta tietää?

Tässäpä lyhyt tietopaketti:

- Käyttäjätunnuksen voit keksiä itse, halutessasi voit pitää sellaista josta sinua ei voi tunnistaa.
- Salasanat on kryptattu kantaan siten, ettei edes ylläpito näe niitä.
- Sähköpostiosoite on pakollinen tunnuksen aktivoimista varten. Sen voi kuitenkin piilottaa muilta lukijoilta. Halutessasi voit käyttää jotain anonyymia ilmaista sähköpostia (hotmail, luukku.com tms).
- Muut tiedot rekisteröitymisessä ei ole pakollisia, vaan vapaaehtoisia.

Jos on epäselvyyksiä, kysy lisää.
Astrologi
Viestit: 166
Liittynyt: 30.04.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja Astrologi »

Mitä tiukemmin palstalle vaaditaan rekisteröitymistä, saatikka sitten oikein anomuksia, niin sitä varmemmin kyllä kirjoittelu loppuu. Tämä aihepiiri on siinä mielessä vaikea, että voi olla kova kynnys luoda edes nimimerkki. Ja jos vieraita ei oteta vastaan, niin tämä on pian vanhojen tuttujen sisäpiirikerho. Onko se tarkoituksenmukaista?

Kyllähän moderointi voi tarvittaessa lukita jonkun keskustelun, jos se on jotenkin haitallisen loppumaton keskustelu. Onko peräti mahdollista rajata, että yhteen ketjuun voi kirjoittaa tietyn maksimimäärän viestejä? Onko se sitten hyvä - mene ja tiedä. Luettavuuden kannalta voisi olla.

Toisaalta tällaista ketjua ei ole pakko lukea ollenkaan. En minä ainakaan jaksa kaikkia lyhyitäkään viestiketjuja lukea. Tietysti voidaan antaa myös ohjeita, että anonyymeihin provokaatioihin ei kannata vastata. Selvät provot toki lentää muutenkin roskikseen, vai?

Siitä olen samaa mieltä, että monisivuinen tyhjänpäiväisyys on nyt luotu :?
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: TURVAKYSYMYKSET

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Lehtiveli kirjoitti: Tässäpä lyhyt tietopaketti:

- Sähköpostiosoite on pakollinen tunnuksen aktivoimista varten. Sen voi kuitenkin piilottaa muilta lukijoilta. Halutessasi voit käyttää jotain anonyymia ilmaista sähköpostia (hotmail, luukku.com tms).

Jos on epäselvyyksiä, kysy lisää.
Entä näkevätkö moderaattorit sähköpostiosoitteen?
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
StereoX
Viestit: 143
Liittynyt: 28.04.2007 08:16
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja StereoX »

Nyt omaamme mainion esimerkin monisivuisesta tyhjänpäiväisyydestä.
Tähän asti se lienee ainut ja koska palstan tasoa on kehuttu niin en nyt oikein ymmärrä miksi pitäisi heti vaatia kirjautumista.

Ihmisiä on monenlaisia ja nimenomaan ne jotka todistajista olisivat ehkä juuri lähtemässä pelkäävät luopio leimaa tai kiinni jäämistä. Kuten on nyt puhuttu niin viestien sisältö lienee tärkeämpi kuin tieto siitä kuka sen on kirjoittanut. Myönnän että nimettömänä kaikenlainen häiriön teko ja "puskista huutelu" on helpompaa, mutta tämän palstan taso ei ole mielestäni kärsinyt eikä kärsi vierailijoiden kommenteista.
"hedelmistään puu tunnetaan"
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Mitäpä vieraille vastaisimme!

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Esittäisin seuraava:
Ilman erityistä syytä, kuten aiheen mielenkiintoisuus tms. emme vastaisi vieraille mitään. Tästä olisi se hyöty, että tarpeeton ja asiaton kirjoittelu tyrehtyisi alkuunsa.
Itse pyrin toimimaan näin. Jos tekstin tarkoituksena on mielestäni provosoida, en vastaa. Näin meistä voi tietysti jokainen toimia oman tahtonsa mukaisesti, mutta en usko, että 'sääntö' asiasta saisi juurikaan kannatusta. Itse ainakin olen hiukan yliherkkä kaikille toisten esittämille säännöille.

Joillakuilla saattaa tietysti kilpailuvietti olla niin suuri, että trollien heittämät haasteet ovat mahdottomia vastata. H2O:n sivuilla opin, että toinen voi tulkita trolliksi viestin, joka minusta on vilpittömän ihmisen kirjoitus. En voi kait koskaan tietää, milloin minun tulkintani on oikea ja jonkun toisen tulkinta väärä. Niinpä meidän täytyy kunkin toimia siten kuin itse katsomme parhaaksi. Ehkä 'turhat' viestit auttavat jotakuta kasvamaan?
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: TURVAKYSYMYKSET

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

SonOfJesus kirjoitti: Entä näkevätkö moderaattorit sähköpostiosoitteen?
Näin pikamuistelolla, eivät näe. Ainoastaan ylläpitotunnuksella näkee myös piilotetut sähköpostit.

Eli voitte olla luottavaisin mielin.
Luopion toveri
Viestit: 54
Liittynyt: 01.05.2007 17:13

Viesti Kirjoittaja Luopion toveri »

Osa puskista huutelevista anonyymeistä on sellaisia, jotka ensimmäistä kertaa uskaltavat tulla tänne, vaikka sitten kritiseeraamaan "luopioita". Ehkä asiasta voisi nähdä sen positiivisen puolen: ensimmäinen askel laumasta poistumiseen, tapahtuu se sitten kuinka vaan. Mukaan tarttuu (ajatuksiin) kuitenkin aina jotakin! Moderaattorit varmasti hoitavat hommansa ja poistavat asiattomat viestit. Mielestäni on hyvä että palsta ei kaipaa kirjautumista. Kaikilla asioilla on kuitenkin kaksi puolta (ja sitten vielä sivupuoletkin:D ).
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Luopion toveri kirjoitti:Osa puskista huutelevista anonyymeistä on sellaisia, jotka ensimmäistä kertaa uskaltavat tulla tänne, vaikka sitten kritiseeraamaan "luopioita". Ehkä asiasta voisi nähdä sen positiivisen puolen: ensimmäinen askel laumasta poistumiseen, tapahtuu se sitten kuinka vaan. Mukaan tarttuu (ajatuksiin) kuitenkin aina jotakin! Moderaattorit varmasti hoitavat hommansa ja poistavat asiattomat viestit. Mielestäni on hyvä että palsta ei kaipaa kirjautumista. Kaikilla asioilla on kuitenkin kaksi puolta (ja sitten vielä sivupuoletkin:D ).
Hieno ajatus
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

^Tämä pitää kyllä paikkansa sikäli että nämä Vieraat jotka ovat edelleen todistajia rikkovat jo VTS:n sääntöjä. Kannustakaamme siis heitä rikkomaan niitä hieman lisää ;)
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Vastaa Viestiin