Watchtower ja ympäristö?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Re: Watchtower ja ympäristö?

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Aamu kirjoitti:Tuo vaiensi minut silloin, mutta jälkeenpäin olen ihmetellyt, mistä sellaiset kädet voivat löytyä, että ovat liian väärät lukemaan suoraan Jehovalta tullutta aineistoa? :shock:
Eiköhän äitisi meitä luopioita tarkoittanut, jotka kuulemani mukaan lukevat lehtiä kuin piru raamattua ja vääristelevät niiden tekstiä omiin tarkoituksiinsa. :D
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Watchtower ja ympäristö?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Aamu kirjoitti:Ehkäpä sitä sitten pidettiin pyhän aineiston halventamisena, jos sen roskiin tai kierrätykseen heittää, mene ja tiedä...
Näin minäkin sen ymmärsin.

Mutta sitten mietin että onko (Jehovan todistajien kannalta) "väärän" uskonnon painama tai kaupallisesti painattama Raamattu yhtä pyhä? Enkä tarkoita nyt sisältöä, vielä 80-luvullahan Suomen jiiteiden oli tyytyminen Kirkkoraamattuun. Onko Vartiotorni-lehti pyhä? Onko Valtakunnan palveluksemme pyhä? Missä kohtaa prosessia se pyhyys siihen painotuotteeseen lisätään? Ja miksi se ainoastaan tulessa siitä irtoaa, ei paperinkierrätyksessä?

Magick. ;)
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Watchtower ja ympäristö?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Witless kirjoitti:Missä kohtaa prosessia se pyhyys siihen painotuotteeseen lisätään?
Aivan samassa kohdassa kuin Suomen lippuunkin, ihmisten korvien välissä.
Ja miksi se ainoastaan tulessa siitä irtoaa, ei paperinkierrätyksessä?
Se selviää pian kohtaavassa uudessa asiainjärjestelmässä, siihen asti kannattaa olla kiireinen ja välttää kriittistä ajattelua.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
gee

Viesti Kirjoittaja gee »

mä olen keskustellut parin jehovan todistajan kanssa mm. ympäristön ja eläinten suojelusta (koska ne ovat mulle itselleni tärkeitä aiheita) ja nämä kyseiset todistajat eivät ainakaan ymmärtäneet aiheesta yhtään mitään.

itse ajattelen niin, että jumalaa rakastavan ihmisen (joka haluaa miellyttä jumalaa) luulisi kunnioittavan luojan luomistyötä ja toimivan arkielämässään sen mukaan. siis ajattelevan hiukan tekojensa seurauksia ja miettivän mitä kulutustottumuksillaan saa aikaan.
tämä nyt oli toisaalta odotettavissa, mutta ei niillä asioilla kuulemma kannata kauheasti vaikeuttaa elämäänsä ja suunnata tarmoaan sellaiseen joka saattaa viedä aikaa jumalan järjestötyöltä, koska elämme lopun aikoja ja maailma tuhoutuu pian joka tapauksessa. jumala haluaa vain näyttää, mitä seuraa siitä, kun ihminen saa päättää mitä tekee ja jumala kyllä rankaisee väärintekijöitä ajallaan, eikä raamatussa kuitenkaan kielletä esim. luonnonsuojelutoimintaa tai kodittomista löytöeläimistä huolehtimista. raamatussa ei kielletä, mutta millään tavoin tarpeellista se ei ole, toisin kun vieraiden ihmisten häiritseminen saarnaamalla.

raamatussa ei kyllä mainita, että älkää ostako tuotteita joiden takaa löytyy laajamittaista kärsimystä, koska niihin aikoihin kun niitä tekstejä väsättiin, oli täysin absurdi ajatus tunkea kymmeniä tuhansia eläimiä pieniin koppeihin, jotta tuotanto saadaan maksimoitua pienin kustannuksin tai ylläpitää tehtaita joissa pienet lapset työskentelevät minimipalkalla ylipitkiä päiviä. näihinkään asioihin ei kuulemma tarvitse tavallisten ihmisten puuttua, koska jumala hoitaa sitten joskus. varmaan lohduttaa niitä siinä kärsimyksessä eläviä tosi paljon, että jehovan todistajat lupaavat jumalan eväävän julmuuden harjoittajilta pääsyn paratiisiin.

näihin asioihin en ole saanut itseäni tyydyttävää vastausta, koska aihe koitetaan kääntää aina johonkin toiseen suuntaan, vaikka kysymys on pohjimmiltaan hyvin yksinkertainen. eikö jumala antanutkin ihmiselle vastuun pitää hänen luomastaan maailmasta huolta? miksi se ei näy jumalan valitun kansan toimissa millään tavalla? missä on se arvostus luomistyötä kohtaan, jos vastuu sysätään "niille pahoille, jotka ovat saatanan vallassa" ja luotetaan siihen, että jumala kyllä sitten hoitaa kun ehtii. minusta nämä ihmiset eivät ole olleet sen luottamuksen arvoisia ja ihmettelen miten nämä ihmiset kuvittelevat olevansa oikeutettuja paratiisiin, jos heillä ei ole pienintäkään mielenkiintoa suojella sitä, mikä heidän huostaansa on uskottu.

viimeisen palopuheen ( :oops: ) jälkeen, nuo todistajat ovat vastaantullessaan vain vaivautuneesti tervehtineet ja pikaisesti kääntäneet päänsä ja vaihtaneet suuntaa. on se kumma, jos puhe luomistyön kunnioittamisesta saa nämä jumalan valitut kääntämään selkänsä ja ryntäämään helpommin taivutettavissa olevien puoleen. ei ole paljon kutsuja kokouksiin enää sadellut, eikä kukaan tule tutkimaan "raamattua" kanssani, vaikka kovin lupailivat auttavansa minua pääsemään paratiisiin. ilmeisesti vain vääräuskoiset haluat suojella tätä maailmaa, koska en usko, että tämä tästä ihan heti ainakaan jumalan toimesta tuhoutuu.

minä pysyn sitten näillä näkymin saatanan porukoissa. sillä tavalla uskon saavani enemmän hyvää aikaan.
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Watchtower ja ympäristö?

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Witless kirjoitti:Vartiotorni kirjoittaa paljon ympäristöasioista, esimerkkinä vaikkapa Herätkää! -lehden artikkelit joita löytyy esim. niiltä kuuluisilta Jehovan todistajien virallisilta sivuilta. Tyyli on, kuten odottaa saattaa, ns. "jeesusteleva", seura ihmettelee ja pahoittelee ympärillä tapahtuvaa kehitystä, maailma sen kun saastuu kun pahat ihmiset saastuttavat.
En menisi kehumaan, että lahkon kirjallisuudessa kirjoitetaan paljon ympäristönsuojelusta.

Vartiotornin romppu vuodelta 2005 näyttää hakusanalla "ympäristönsuojelu" kaikkiaan 11 mainintakertaa Herätkää!-lehdessä. Sana "luonnonsuojelu" esiintyy myös 11 kertaa Herätkää!-lehdessä. Muissa lehdissä ja kirjoissa ei ole ko. sanoja paitsi hakemistoissa. Pitäisin määrää melko vähäisenä, kun muistetaan että rompulta voi hakea aineistoja alkaen 1970-luvun alusta.

Pelkkä sana "ympäristö" on huono hakusana, koska se viittaa monesti seuraan eli ihmisten muodostamaan ympäristöön.

Lahkon kirjallisuudessa ympäristöasiat ovat sellaisia nykymaailman turhuuksia, joista ei paratiisissa tarvitse välittää ja joihin ei siksi nytkään kannata panostaa.

Otteet teksteistä - kaikki muuten Herätkää!-lehdestä - joissa "ympäristönsuojelu" on mainittu.
*** g70 8/6 s. 23 Tarkkailemme maailmaa ***

Suomi on näyttelyssä mukana Pohjoismaiden yhteispaviljongissa, joka on kuparipäällysteinen, tyyliltään moderni rakennus. Sen sisäänkäyntiovea koristaa kaarimainen tornirakennelma, jossa on plus- ja miinus-merkki. Ne viittaavat teollistumisen hyviin ja huonoihin puoliin, sillä paviljongin teemana on ”Ympäristönsuojelu teollistuvassa yhteiskunnassa”. Teemaa valaistaan näyttelyhallissa lukuisin kuultokuvin.



*** g73 8/6 s. 5 Kuka voi ennustaa täsmällisesti ihmisen tulevaisuuden ***

Mutta tulevaisuuden tietämisen tarve on myös monilla muilla toimintakentillä vähintään yhtä polttava. Vakavat yhteiskunnalliset, sotilaalliset ja taloudelliset kysymykset samoin kuin ympäristönsuojelu- ja rotuongelmat kohtaavat koko ihmiskuntaa ja tekevät tulevaisuuden epävarmaksi. Miten niin kutsutut kaukonäköiset miehet ovat menestyneet tulevaisuuden näkemisessä etukäteen?



*** g80 22/11 s. 13 Nuoret, eristäydyttekö te? ***

Epäoikeudenmukaisuus, vapaus, rakkaus, aikamme paine, ympäristönsuojelu – niistä me välitämme. Mutta koska aikuiset eivät suhtaudu meihin vakavasti, me vaihdamme ajatuksia omalla tavallamme omassa maailmassamme.



*** g82 22/2 s. 8-9 Maapallon vuokralaiset pahentavat huonoa tilannetta ***

Kuitenkin Yhdistyneitten Kansakuntien ympäristöohjelma väitti vuosiraportissaan (State of the World Environment Report), että kehittyneissä maissa saastumisen aiheuttamat vahingot tulevat kalliimmiksi kuin ympäristönsuojelu. Raportissa kiinnitettiin huomiota myös uuteen suuntaukseen: saastuttavaa teollisuutta siirretään kehittyneistä maista kehitysmaihin. Sen mukaan japanilaiset tekevät näin. Myös amerikkalaista ympäristölle vaarallista teollisuutta on siirtymässä Meksikoon, Brasiliaan ja muihin kehitysmaihin.



*** g83 8/2 s. 21-22 Uudet lähetystyöntekijät astuvat kentälle ***

Martinin tavoin kaikki oppilaat olivat huolissaan maailman ongelmista. Jotkut olivat yrittäneet jossakin vaiheessa keksiä omia ratkaisujaan. Christine Sowers oli liittynyt koululais- ja ylioppilasmaailman tuntemaan ”Crusade on Campus” -herätysliikkeeseen kotonaan Kaliforniassa. Yhdysvaltain itärannikolta Uudesta-Englannista kotoisin oleva Stephen Richards oli seurannut suvun perinteitä ja mennyt mukaan politiikkaan. Tom Gilmore oli leikitellyt hetken ajatuksella, että hänestä tulisi pappi, minkä jälkeen hän purki tarmoaan ympäristönsuojelu- ja sodanvastaisten liikkeitten piirissä.



*** g85 8/5 s. 29-30 Tarkkailemme maailmaa ***

Puupolttoaine, jota köyhät käyttävät ruoanvalmistukseen ja lämmittämiseen, on monilla alueilla vähissä ja hupenee kaiken aikaa”, sanoo Science-aikakauslehti kertoessaan erään Lontoossa toimivan kansainvälisen ympäristönsuojelu- ja kehitysjärjestön raportista. Polttopuupulaan kiinnitettiin ihmisten huomio ensimmäistä kertaa vuosikymmen sitten, mutta se jatkuu huolimatta monien kehitysmaiden ja avustusjärjestöjen yrityksistä lisätä puiden istutusta ja toteuttaa muita suunnitelmia. Kysynnän perusteella näyttää siltä, että puiden ”istuttamista olisi kaikkialla lisättävä viisinkertaiseksi ja joissakin Afrikan osissa 20-kertaiseksi tai vielä enemmän”. Raportti esittää lopuksi, että ”tähän asti ilmaisen polttopuun loppuun kuluttaminen merkitsee sitä, että ruoan, veden ja asuntojen ohessa myös polttoaine kuuluu niihin perustarpeisiin, joista todella köyhillä on pulaa ja joiden saamiseksi he joutuvat kovasti ponnistelemaan.”



*** g86 22/8 s. 20 Tulvat ja kuivuus – ovatko ne Jumalan tekoja? ***

Jumalan valtakunnan hallitessa maata maapallon säätilat tulevat samalla tavoin tottelemaan Jeesuksen käskyjä ja olemaan siksi täysin tasapainossa. Entä niin sanottu ympäristönsuojelu, millaisella tolalla se tulee olemaan? Silloin ei enää ole ahneita ihmisiä, jotka tekisivät paljaaksihakkuita tai saastuttaisivat ilmaa. Raamatussa sanotaan: ”Maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.” (Jesaja 11:9) Tämän hallitusvallan alaisuudessa ihmiskunta epäilemättä oppii rakentamaan taloja ja levittämään asutusta uusille alueille siten, ettei luonnon tasapaino pääse järkkymään. (Jesaja 65:21) Näin maapallo tullaan muuttamaan kauniiksi asuinpaikaksi – todelliseksi paratiisiksi! – Luukas 23:43.



*** g87 22/7 s. 9 Mitä tulevaisuudella on tarjottavana meille ja lapsillemme? ***

Nykytekniikka on tehnyt maapallon turmelemisen mahdolliseksi. Tekniikan avulla turmeltuminen voitaisiin estää. Miksei näin sitten tapahdu? Syynä on rahanrakkaus. Tehokas ympäristönsuojelu maksaisi miljardisummia. Tämä maailma ei näe – tai ei halua itsekkyydessään nähdä – omia lyhytnäköisiä materialistisia halujaan pitemmälle. Koska se kieltäytyy hellittämästä kukkaronnyörejään, hintana tulee olemaan ruokamullan väheneminen, metsien häviäminen, pohjavesivarojen hupeneminen, kasvihuoneilmasto, vesien myrkyttyminen, sairauksien yleistyminen ja ihmishenkien menetyksiä. Halutessaan pitää kiinni rahoistaan tämä maailma myy pois lastensa tulevaisuuden.



*** g90 22/1 s. 28 Tarkkailemme maailmaa ***

Yhdistyneiden kansakuntien 44. yleiskokoukseen osallistuvat diplomaatit esittivät, että kolme tärkeintä kysymystä maailmassa, jotka kaipaavat kipeästi ratkaisua, ovat kehitysmaiden velat, huumekauppa ja ympäristönsuojelu. Siitä, että YK:n täytyy olla ratkaisemassa niitä, oltiin yleisesti samaa mieltä. Yleiskokouksen puheenjohtajan mukaan kaikki jäsenet olivat ”korostaneet sitä, että Yhdistyneet kansakunnat on avainasemassa ihmiskunnan viimeisenä rauhan ja oikeudenmukaisuuden toivona”.



*** g97 22/3 s. 12 Ratkaisujen etsintää ***

Taloudellinen kehitys ja ympäristönsuojelu ovat liitettävissä toisiinsa, sanoo brasilialainen tutkija João Ferraz. ”Katsokaa, miten paljon metsää on jo hävitetty. Ei ole pakko hävittää enää lisää koskematonta metsää. Sen sijaan me voimme elvyttää jo paljaaksi hakattuja, eroosion kuluttamia alueita ja ottaa niitä uudelleen käyttöön.” Amazonin alueella on paljon eroosion kuluttamaa maata, jota voitaisiin elvyttää.



*** g99 8/11 s. 31 Säästätkö energiaa vai tuhlaatko sitä? ***

On laskettu, että Britanniassa tällaisten joutokäynnissä olevien laitteiden vuosittainen energiankulutus synnyttää sähkövoimaloiden välityksellä puolisen miljoonaa tonnia kasvihuonekaasuja. Nämä kaasut virtaavat ilmakehään ja voivat edistää maapallon lämpenemistä. ”Vaikka ympäristönsuojelu saattaa nuorten kuluttajien keskuudessa olla muodikasta, harva osaa yhdistää energiantuotantoa maapallon lämpenemiseen”, sanoo lontoolainen sanomalehti The Times.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Watchtower ja ympäristö?

Viesti Kirjoittaja Witless »

AchanBeroean kirjoitti: En menisi kehumaan, että lahkon kirjallisuudessa kirjoitetaan paljon ympäristönsuojelusta.

Vartiotornin romppu vuodelta 2005 näyttää hakusanalla "ympäristönsuojelu" kaikkiaan 11 mainintakertaa Herätkää!-lehdessä. Sana "luonnonsuojelu" esiintyy myös 11 kertaa Herätkää!-lehdessä. Muissa lehdissä ja kirjoissa ei ole ko. sanoja paitsi hakemistoissa. Pitäisin määrää melko vähäisenä, kun muistetaan että rompulta voi hakea aineistoja alkaen 1970-luvun alusta.

Pelkkä sana "ympäristö" on huono hakusana, koska se viittaa monesti seuraan eli ihmisten muodostamaan ympäristöön.

Lahkon kirjallisuudessa ympäristöasiat ovat sellaisia nykymaailman turhuuksia, joista ei paratiisissa tarvitse välittää ja joihin ei siksi nytkään kannata panostaa.

Otteet teksteistä - kaikki muuten Herätkää!-lehdestä - joissa "ympäristönsuojelu" on mainittu.
Ihan näppituntumalta ihmettelen että noilla hakusanoilla edes tuon vertaa löytyy. "Luonnonsuojelu" tai "ympäristönsuojelu" pärjää Watchtowerin suosioluokituksessa lähinnä "sosialismin" kanssa kilpailevana aatteena.

En omista romppua, mutta kun painan mieleeni hakusanat "ympäristö" + "vanhaa vartiotorni-paskaa" ja otan 30 vuoden haun + sumean logiikan käyttöön, muistan että Herätkää! on käyttänyt ennemmin tuhansia kuin satoja kertoja ympäristön tärväämistä (ja nälänhätää ja maanjäristyksiä ja terrorismia... ja niin edelleen...) artikkelinsa aiheena, koska siitä päästään niin kätevästi siihen ikuiseen ratkaisuun eli Harmagedoniin. Otsikko on yleensä eri, tarina on aina sama.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Kovanyrkki
Viestit: 270
Liittynyt: 06.05.2007 21:48

Re: Watchtower ja ympäristö?

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki »

a
Viimeksi muokannut Kovanyrkki, 19.08.2008 00:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kovanyrkki
Viestit: 270
Liittynyt: 06.05.2007 21:48

Re: Watchtower ja ympäristö?

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki »

a
Viimeksi muokannut Kovanyrkki, 19.08.2008 00:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kovanyrkki
Viestit: 270
Liittynyt: 06.05.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki »

a
Viimeksi muokannut Kovanyrkki, 19.08.2008 00:29. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Vähän lyhemmät luettelot riittää, kukaan ei kuitenkaan jaksa lukea kilometrin mittaisia luetteloja. :roll:
Kovanyrkki
Viestit: 270
Liittynyt: 06.05.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki »

a
Viimeksi muokannut Kovanyrkki, 19.08.2008 00:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kovanyrkki kirjoitti:Tähän moni ex-jt yrittää Jehovantodistajan pakoittaa, eli turmelemaan ympäristöä.
En ole kuullut tuollaisesta. Olen kyllä kuullut, että monet tahot haluaisivat asepalveluksesta vapautuksen olevan mahdollista myös muille vakaumuksellisille tai aatteellisille ihmisille - kenties kaikille.

Nykyinen tilanne kun ei ole tasa-arvoinen mistään kohti. Muistaen, että siviilipalvelus on sallittua, ja koska palveluspaikan saa/joutuu valita itse, voi myös palveluspaikan ympäristöystävällisyyden ottaa halutessaan huomioon.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kovanyrkki
Viestit: 270
Liittynyt: 06.05.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki »

a
Viimeksi muokannut Kovanyrkki, 19.08.2008 00:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kovanyrkki kirjoitti:Muistelin vain H2O kirjoituksia, jossa Huhtiniemen kohtaloa yksikin exä tarjoili kieltäytyjille.
No juu. Joka junaanhan meitäkin jne...
Jos kirjoitetaan kansainvälisestä Vartiotorniseurasta, niin se on vetänyt miljoonia miehiä pois saastutushommista(asevelvollisuus/palkka-armeija).
Tottahan tuo. Olisi vastapainoksi mielenkiintoista tietää montako miljardia tonnia vt-seura on tuottanut kirjallista materiaalia, ja paljonko tuo kasa on kuormittanut ympäristöämme. Näyttäisikö tuo muutaman miljoonan todistajan ympäristöystävällisempi asevelvollisuuden suorittaminen tuon kasan vieressä sitten miltä...
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
PoterO

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Kovanyrkki kirjoitti:Jos kirjoitetaan kansainvälisestä Vartiotorniseurasta, niin se on vetänyt miljoonia miehiä pois saastutushommista(asevelvollisuus/palkka-armeija).
Tuo on kyllä vahvasti liioiteltua, sillä niin harvoissa maissa on Suomalaiseen tapaan yleistä asevelvollisuutta. Palkka-armeijat taas työllistävät suoraan melko pienen osan väestöstä.

Vartiotorniseuran taholta ei armeijajutuissa ole kyse vihreistä arvoista, joten sitä ei kannata tässä kauheasti mainostaa.
Vastaa Viestiin