Vuosi 1914 häivytys

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Vuosi 1914 häivytys

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Kuten varmaan suurin osa on huomannut, seura on pikkuhiljaa alkanut häivyttämään vuotta 1914 sen oppijärjestelmästä. Minkälaisia huomioita asiasta olette tehneet?

Tähän ketjuun haluaisin myös kerätä ns. "todisteet" seuran häivytystyöstä, ja jos todisteita tulee riittävästi, aiheesta voisi tehdä viimeistellymmän artikkelin pääsivun puolelle.

Varmaan viimeisin ja näkyvin esimerkki on tämä Herätkää! -lehden julkaisutietojen muuttaminen. Tästä oli oiva dokumenttinäyte Myllynkivissä

Onko muita vastaavia suoria näytteitä? Millainen oli Vartsikan "esipuhe" ja onko sitä muutettu?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tässä on vanha keskusteluketju aiheesta, kielitaidottomankin kannattaa vilkaista, siinä on käppyrällä esitettynä molempien lehtien 1914-esiintymistiheydet:

http://www.jehovahs-witness.com/12/76237/1.ashx
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Henkilökohtaisesti en pidä tuota Herätkää! -lehteen tehtyä muutosta kovinkaan vakuuttavana osoituksena seuran aikomuksesta häivyttää 1914 opetus pikkuhiljaa pois doktriinistaan. Muutos on pikemminkin syytä nähdä lehden luonteesta johtuvana.

Voin toki tietysti olla väärässäkin, mutta ainakaan kuluvana keväänä pidetty erikoisesitelmä ei mitenkään vihjaissut siihen suuntaan, että 1914 -opetuksesta oltaisiin luopumassa. Itsepintaisesti kuulemma oli sitä totuttuun tapaan pidetty esillä samoin kuin totuttua tapaa tarkastella Matteuksen 24:ttä lukua. Ohessa oli kuulemma mainintoja Jehovan todistajien 'hengellisestä paratiisista' ja hienovaraisia vihjailuja tarpeesta olla sen piirissä, jotta voisi pelastua.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Niin tai

Viesti Kirjoittaja Tony »

kirjallisuusveli kirjoitti:Henkilökohtaisesti en pidä tuota Herätkää! -lehteen tehtyä muutosta kovinkaan vakuuttavana osoituksena seuran aikomuksesta häivyttää 1914 opetus pikkuhiljaa pois doktriinistaan. Muutos on pikemminkin syytä nähdä lehden luonteesta johtuvana.

Voin toki tietysti olla väärässäkin, mutta ainakaan kuluvana keväänä pidetty erikoisesitelmä ei mitenkään vihjaissut siihen suuntaan, että 1914 -opetuksesta oltaisiin luopumassa. Itsepintaisesti kuulemma oli sitä totuttuun tapaan pidetty esillä samoin kuin totuttua tapaa tarkastella Matteuksen 24:ttä lukua. Ohessa oli kuulemma mainintoja Jehovan todistajien 'hengellisestä paratiisista' ja hienovaraisia vihjailuja tarpeesta olla sen piirissä, jotta voisi pelastua.

Markun laittaman linkin takaa löytyvät käppyrät ainakin kertovat omaa kieltään kyseisen vuosiluvun mainitsemiskertojen selvästä vähenemisestä vt:ssa ja herätkää!:ssä. Luulisin, että kyseisen vuosiluvun merkitystä ollaan täysin tarkoituksenmukaisesti häivyttämässä vartiotorniseuran oppikavalkaadista. Tuo ei tarkoita sitä etteikö vuosi 1914 jatkaisi vt-seuran oppikoukeroissa esiintymistä, mutta sen sisältöä tultaneen "tarkentamaan" vt-seuralle edullisella tavalla.

Eihän tuo ensimmäinen kerta olisi kun 1914 vuoden merkitystä muutettaisiin merkittävästi. Pakon edessä vt-seura keksii kyllä muuta käyttöä tuolle vuodelle, kuin mitä se nyt - tai kymmenen vuotta sitten vielä edusti. Se on vekkuli järjestö tuo vartiotorniseura, selittelemällä selviävä ja valehtelemalla pysyvä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Salkkumies
Viestit: 24
Liittynyt: 28.04.2007 09:18
Paikkakunta: Suuri Babylon

Viesti Kirjoittaja Salkkumies »

Jeppujen on aika hankala luopua kokonaan tuosta vuodesta, sillä Vartiotorni väittää erityisasemansa perustuvan vuoteen 1919, jolloin väittävät Kristuksen valinneen Vartiotornin Jumalan äänitorveksi. Tuo vuosi 1919 tietysti edellyttää vuotta 1914.

Toinen homma on, että tuosta vuodesta varmastikaan ei lyödä rumpua niin kuin ennen. Pieleen menneen sukupolviopin takia ei ole Vartiotornille eduksi mainostaa tuota vuotta vähään aikaan - ennen kuin tuo sukupolvioppi alkaa unohtua.
"-- the Bible cannot be properly understood without Jehovah´s visible organization in mind." (Watchtower 1.10.1967, s. 587)
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3700
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Irrottautuminen vuodesta 1914 pelottaa Vartiotorniseuraa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Tony Syrjänen kirjoitti:Se on vekkuli järjestö tuo vartiotorniseura, selittelemällä selviävä ja valehtelemalla pysyvä.
Ja sitten kun selittely ei auta, turvaudutaan uhkailuun, niin kuin työryhmämme laatima "lukijoiden kysymys" seitsemästä ajasta aiheutti. Betel veti herneen nenään, sen näkee siitä sävystä, millä se "vastasi" meille.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/

Koska Betel pelkäsi 1914-oppinsa puolesta, se lähetti sekä kysymyksen että vastauksen seurakuntaan vanhimmille, mutta ei sinne, jonne olimme sen pyytäneet, toisin sanoen Brooklynin päätoimistoon.

Sen jälkeen alkoi painostus, että olisimme "vasikoineet" kaikki työryhmän jäsenet, että heitä voitaisiin "auttaa" (lue: harjoittaa inkvisitiota).

Itse lähetimme kysymyksen nyt 2007 alkukeväällä päätoimistoon englanniksi käännettynä, mutta kumma kyllä, mitään vastausta ei vielä ole tullut. Onkohan Amerikan postilaitos lakossa vai mikä on? :lol:

Tuo seitsemän ajan uusi näkemys olisi tarjonnut Vartiotorniseuralle "kunniallisen" tavan irrottautua vuodesta 1914, mutta se ei halunnut käyttää oljenkortta hyväkseen. Pitäisiköhän Vartiotorniseuran ottaa fifty fifty tai kilauttaa kaverille. Ai niin, mutta eihän sillä ole kavereita, kun kaikki ovat Saatanan vallassa. :twisted:
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Salkkumies kirjoitti:Jeppujen on aika hankala luopua kokonaan tuosta vuodesta, sillä Vartiotorni väittää erityisasemansa perustuvan vuoteen 1919, jolloin väittävät Kristuksen valinneen Vartiotornin Jumalan äänitorveksi. Tuo vuosi 1919 tietysti edellyttää vuotta 1914.

Toinen homma on, että tuosta vuodesta varmastikaan ei lyödä rumpua niin kuin ennen. Pieleen menneen sukupolviopin takia ei ole Vartiotornille eduksi mainostaa tuota vuotta vähään aikaan - ennen kuin tuo sukupolvioppi alkaa unohtua.
Tätä onkin mielenkiintoista seurata. Ikuisesti noita vuosilukuja ei nimittäin voida perässä raahata. Itselleni tuo 1919 kysymys on hieman vieraampi. Millä tavalla VT-seura perustelee sen, että Kristus valitsi heidät äänitorveksi maanpäällä? Onko asialle jotain kunnollisia perusteita, vai onko kyseessä vain 1920-luvun lahkoitsetunnon nostamisyritys joka kusee nyt 80 vuotta myöhemmin nilkoille?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Koska Vt-seura on hyvin tietoinen 1914-näkemyksensä perättömyydestä, niin tuota näkemystä voidaan ylläpitää ainoastaan valheellisiksi tiedetyillä väitteillä. Näkemyksen väittäminen raamatulliseksi on eräs tällainen väite, 607 on toinen. Oppi on kotoisin Suurelta Babylonilta, julkaistu ennen Russelin syntymää. Vt-seuran nykyperustelut helppo torpata muutamalla kysymyksellä, tottahan tuollaisesta tilanteesta olisi Vt-seuran päästävä eroon, mutta helppoa se ei ole. Siitä kielii se, että 1914-näkemyksen perättömyys on ollut laajalti tiedossa jo viimeiset kolme vuosikymmentä.

Muutoksia on tehtävä hitaasti, ei ole eduksi pitää asiaa voimakkaasti esillä ja sitten muuttaa sitä. Ensimmäinen ylösnousemus on hyvä esimerkki muutoksen tekemisestä (ja on osaltaan1914-muutos), tätä vuonna 1927 Jehovalta saatua tietoa pidettiin kiveen hakattuna, kunnes sitä ei kertaakaan mainittu kahteen vuosikymmeneen ennen nyt tehtyä muutosta.

Johan hallintoelimessä oli ehdotus siirtää osa lopun aikaan liittyvistä asioista vuoteen 1957. Peruste oli niinkin lapsellinen kuin neukkujen Sputnik. Uskoakseni vuosi 1914 pilkotaan osiin ja pilkotun osan merkitystä ja/tai tapahtuma-ajankohtaa muutetaan. Itse asiassa 1914-sukupolvimuutos on tästä esimerkki. Kaikki ajankohtiin sidottujen tapahtumien muutokset on tehty aina pakon edessä ja vuoden 1914 kanssa Vt-seura on nyt pakon edessä. Pakkoa ajaa yksi merkittävä tekijä, Internetin tuoma tiedon liikkuvuus ja tätä kautta jäsenistön kasvava tietoisuus ongelmista. Tuo esillä oleva seitsemän ajan kysymys on eräs osoitus siitä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lehtiveli kirjoitti:Millä tavalla VT-seura perustelee sen, että Kristus valitsi heidät äänitorveksi maanpäällä? Onko asialle jotain kunnollisia perusteita, vai onko kyseessä vain 1920-luvun lahkoitsetunnon nostamisyritys joka kusee nyt 80 vuotta myöhemmin nilkoille?
Kyseessä on 1914+3,5 vuotta ja alun perin oli puhe vuodesta 1918. Eli Jeesuksen kasteesta Jeesuksen kuolemaan.

Kun Jeesus tuli näkymättömämä vuonna 1874, niin hän sai kuninkuuden 3,5 vuotta myöhemmin 1878. Kun Jeesus tuli Vt-seuralle uudemman kerran, niin hänelle annettiin kuninkuus samalla hetkellä. Jeesus tuli tarkastamaan ja puhdistamaan temppelin 3,5 vuotta myöhemmin. Tuolle 1918-1919 muutoksellekin on puujalkaselitys, mutta en muista sitä ulkoa.

Sikäli metkaa, että rt:t eivät havainneet koko paluuta, eikä temppelintarkastusta, selitys on keksitty eri paloissa vuosikausia myöhemmin, eli 1920-luvulta alkaen ja viimeinen sinetti muutoksille lyötiin 1943.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Tämä 1914 "mainostuksen" vähentyminen voisi viitata mahdolliseen tulevaan oppimuutokseen. Kuten diagrammit näyttävät, asiaa ei ole enää hehkutettu kovinkaan paljoa.

Erikoisesitelmässä asiasta ilmeisesti on puhuttu, mutta se olisikin ihme jos ei oltaisi puhuttu. Se vuosi on nimittäin koko järjestön perusjuttuja, ja pakkohan siitä on mainita.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lehtiveli kirjoitti:Se vuosi on nimittäin koko järjestön perusjuttuja, ja pakkohan siitä on mainita.
Sillä pidettiin kiireen tuntua yllä, nyt 1914-kiireen uskottavuus on jättänyt Vt-seuran vankkurit aikaa sitten, 2x profeetallinen 3,5 vuotta ja olemme vuodessa 2014. Siihen mahtuu yli kymmenen pieleen mennyttä maailman- ja muun lopun odotusta. Lopunodotuksissa on vuoden 1914 jälkeen ollut ainoastaan kerran yli kymmenvuotinen aukko se oli välillä 1954-1975. Oletan, että vuosituhannen vaihteesta syntyy seuraava yli kymmenvuotinen aukko, myöskään vuonna 2014 ei juhlisteta Jeesuksen toisen näkymättömän paluun satavuotisjuhlia.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

Lehtiveli kirjoitti:
Tätä onkin mielenkiintoista seurata. Ikuisesti noita vuosilukuja ei nimittäin voida perässä raahata. Itselleni tuo 1919 kysymys on hieman vieraampi. Millä tavalla VT-seura perustelee sen, että Kristus valitsi heidät äänitorveksi maanpäällä? Onko asialle jotain kunnollisia perusteita, vai onko kyseessä vain 1920-luvun lahkoitsetunnon nostamisyritys joka kusee nyt 80 vuotta myöhemmin nilkoille?
Tämä onkin mielenkiintoinen aihe jo ihan viimekuukausina lanseerattujen oppimuutostenkin valossa! 1919 -selityksen pohjalla on aivan niin kuin mm. MM sanoo, 1914 + 3, 5 vuotta. Vartiotorniseuran johtavien veljien vangitseminen sattui melko mukavasti 1918 -vuoden puolella muistaakseni melko pian maaliskuun jälkeen (lokakuu 1914 + 3,5 v). Oliskos ollut touko-kesäkuun tietämillä. Vankeutta kesti se about 9kk muistaakseni. Veljien vapautuminen selitetään todisteeksi siitä, että Kristus oli nyt valinnut raamatuntutkijat kaikkien kristityiksi tunnustautuvien uskonnollisten järjestöjen rivistöstä. Näin orja 'oli siis todettu uskolliseksi'.

Make varmasti tarkentaa ajankohdat. Näin aamutuimaan en millään jaksa. Kiinnostavan lisämausteen tähän juttuun tuo se, että vanhan doktriinin mukaan taivaallisen ylösnousemuksen alkamisesta pian tuon 3,5 vuoden jälkeen oli 'kaikki todisteet'.

*** w88 15/10 s. 12-13 kpl 13 ”Tämä on päivistä parhain” ***

Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.


*** re luku 17 s. 102-103 kpl 11-12 ’Tapetut sielut’ palkitaan ***

Se, että he saavat ”valkoisen pitkän viitan”, liittyy heidän ylösnousemukseensa kuolemattomiksi henkiluomuksiksi. He eivät enää makaa tapettuina sieluina alttarin alapuolella, vaan heidät nostetaan osaksi 24 vanhimman ryhmää, joka palvoo Jumalan taivaallisen valtaistuimen edessä. Siellä juuri heille on annettu valtaistuimet, mikä osoittaa heidän saaneen kuninkaallisia etuja. Ja heidät on ”puettu valkoisiin päällysvaippoihin”, mikä merkitsee sitä, että heidät on katsottu vanhurskaiksi, arvollisiksi saamaan kunnia-asema Jehovan edessä tuossa taivaallisessa oikeussalissa. Tässä täyttyy myös lupaus, jonka Jeesus antoi Sardeen seurakunnan uskollisille voidelluille kristityille: ”Se, joka voittaa, puetaan siten valkoisiin päällysvaippoihin.” – Ilmestys 3:5; 4:4; 1. Pietari 1:4.

12 Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.




Nyt tänä talvena sitten vihdoin seura sanoutui irti aikaisemmasta väitteestään ja totesi jotenkin siihen tapaan, ettemme pysty sanomaan tarkalleen sitä ajankohtaa, jolloin taivaallinen ylösnousemus alkoi. Se kuitenkin edelleen selitetään alkaneeksi jolloinkin 1918-1935 välisenä aikana.

Jaa perustelut vai? No tietysti suuren joukon tunnistaminen vuonna 1935. Ilm. 17:13:ssa Johanneksen kanssa keskustelee 'yksi vanhimmista', jotka seuran selityksessä kuvaavat voideltuja taivaassa. Näin ollen joku voidelluista taivaallisessa asemassaan oli välittämässä Johannesluokalle maan päälle selitystä ja tietoa suuren joukon tunnistamiseksi!!

Voisiko joku ystävällinen sielu pliis kertoa mulle, että mitä on vajaassa 20 vuodessa tapahtunut 'kaikille todisteille?'


:roll: 8) :lol: :shock:
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Ilmeisesti todisteille ei ole tapahtunut mitään, ainoastaan hallintoelin on huomannut, etteivät todisteet ole riittävän pitäviä :lol:

Tuo kysymys olisi mukava esittää jollekkin vanhimmalle.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

>>Vartiotorniseuran johtavien veljien vangitseminen sattui melko mukavasti 1918 -vuoden puolella

Vt-seuran toistamat päivämäärät eroavat julkaisusta toiseen ja sanailukin on sitä luokkaa, että äkkinäinen menee helposti todellisista tapahtumista retkuun. Pidätys lienee 7. toukokuuta, tuomio langetettiin esimerkiksi joko 21. tai 22. kesäkuuta ja vapaalle jalalle (takuita vastaan?) pääsivät esimerkiksi 25. tai 26. päivä maaliskuuta 1919. Jotain tapahtui vielä 14. toukokuutakin.

Lopputulemasta Vt-seura aiemmin sepitteli vapaasti omiaan, nyt nettiaikana mm. Ilmestyksen huipentumaan tehtiin lievä korjaus oikeaan suuntaan, tässä vanha (re-FI s. 32) väite:

"Myöhemmin heidät puhdistettiin täysin heitä vastaan esitetyistä vääristä syytteistä."

Ja tällä hetkellä uusin versio aiheesta:

"Myöhemmin heitä vastaan esitetyistä aiheettomista syytteistä luovuttiin."

Väite on vähintäänkin epätarkka ja harhaanjohdon tarkoituksellisuudesta minulla ei ole penninkään vertaa epäilyä, tosiasiassa miehet vapautettiin oikeudenkäynnin virheiden takia, syytteiden aiheellisuutta tai aiheettomuutta ei koskaan käsitelty loppuun oikeudessa, syynä lähinnä sodan loppuminen ja mielialojen rauhoittuminen.

>>Kiinnostavan lisämausteen tähän juttuun tuo se, että vanhan doktriinin mukaan taivaallisen ylösnousemuksen alkamisesta pian tuon 3,5 vuoden jälkeen oli 'kaikki todisteet'.

Totta mooses oli kaikki todisteet, olihan tieto peräisin Jehovalta, “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” sivu 192:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

1914 esiintyminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Taulukoin joskus noita 1914 esiintymisiä 70-luvulta lähtien, vartiotorni herätkää ja valtakunnanpalvelus. Eli näitä säännöllisesti ilmestyviä julkaisuja, jotka ainakin pitäisi lukea läpi. Laskin esiintymiset yhteen ja sijoitin PNS suoran tähän 37 luvun piste joukkoon.

Tälläinen suorahan kuvastaa sitä kuinka hyvin tuo vuosiluku on syöpyneenä keskimääräisen julistajan mieleen. Muistaaksen tämän esiintymis suoran pitäisi leikata 0 raja noin 5 vuoden päästä.

Olettaisin että tämän jälkeen pidetään pari vuotta taukoa vuoden mainitsemisessa, ja sitten kerrotaan, että erityisesti 90-luvulla monet uskoivat jeesuksen tulleen vuonna 1914, vaikka emme voikkaan sanoa sitä aivan varmasti, se ei muuta sitä tosiasiaa kuinka lähellä loppua olemme. Perään korostetaan vielä lopun ajan merkkejä ja kuinka päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan. Ja suuri osa hyväksyy tuon mukisematta.

Pitää katsoa kotikoneelta, jos taulukko, luvut ja piirretyt esiintymis suorat löytyisivät vielä.
Vastaa Viestiin