"Mikähän tässä on sitten niin huolestuttavaa vt-seuran mielestä?"
Ei mikään. Siksi asiaa ei ole perusteltu. huolestuttavuus on joukojen hallinnan väline
Todistajien seksielämästä
Valvoja: Moderaattorit
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Todistajien seksielämästä
Aids tulee ja Aids tappaa. Mitä siitä, että tutkimukset osoittavat kyseisen tartuntatavan osuuden olevan alle 3 %. Se kun jaetaan Tilastokeskuksen arviolla Suomessa tartunnan saaneista eli luokkaa 0.001 väestöstä, niin päästään Vartiotornin fantasiamaailman ulkopuolella oleviin todennäköisyyksiin.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:The New York Times -lehdessä julkaistu huolestuttava raportti paljasti, että ”suuseksistä on tullut yleisesti ensi askel seksielämään, sillä monien nuorten mielestä se on vähemmän intiimiä ja vaarattomampaa kuin yhdyntä. – – se merkitsee myös mahdollisuutta välttää raskaus ja säilyttää neitsyys.”
Mikähän tässä on sitten niin huolestuttavaa vt-seuran mielestä?
Olisiko se, että seksuaalisesti vapaita ihmisiä on mahdotonta hallita, jos et tottele seuraa seksisäännöissä, et tottele missään muussakaan.
JT-kaveri ei uskaltanut mennä samoille saunanlauteille välillä erotettuna olleen (epäillyn) naistennaurattan kanssa. Itsekin skitsoilin samojen pelkojen kanssa heti eroamisen jälkeen. Piti alkuvaiheessa ihan infektiotautien lääkärin vääntää rautalangasta näitä promillelukuja. Jos riskit ovat elämässä sitä luokkaa kuin Variotorni-seura antaa ymmärtää, eipä kannata lähteä kaupunkiliikenteeseen julkisilla tai edes kävellen.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
nöyräsydäminen
Nuoret kysyvät: Mikä menee "liian pitkälle"?
”Voisitteko kertoa niistä vaaroista, jotka liittyvät liian pitkälle meneviin hellyydenosoituksiin? – – On tarpeen puhua kaikista yhdyntää edeltävistä hellyydenosoituksista, sillä juuri nehän johtavat seksiin. Kysymykseni kuuluu: missä raja kulkee?”
Muuan tyttö pyysi tätä eräältä teini-ikäisille tarkoitetulta aikakauslehdeltä. Mutta ehkä sinäkin olet pohtinut tätä samaa kysymystä.
Jos olet kristitty, niin suhtaudut vakavasti 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:3–6:ssa oleviin sanoihin: ”Tätä Jumala tahtoo, teidän pyhitystänne, että kartatte haureutta; – – että kukaan ei mene niin pitkälle, että vahingoittaa veljeään, ja että kukaan ei loukkaa hänen oikeuksiaan tässä asiassa, koska Jehova on se, joka vaatii tästä kaikesta rangaistuksen.”
Vaikka siis saatatkin ymmärtää, että naimattomien kristittyjen väliset sukupuolisuhteet ovat väärin, ehkä silti pohdit sitä, miten Jumala suhtautuu jonkun vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvan suutelemiseen, halailemiseen tai hyväilemiseen.
(Pahoittaako kaikkeuden korkein persoona tosiaan mielensä rakkauden ja kiintymyksen fyysisistä ilmauksista?)
Kuuluuko se osana kasvamiseen?
Ensinnäkin on hyvä muistaa, ettei Raamatussa tuomita asiaankuuluvia, puhtaita hellyydenosoituksia, jotka eivät sisällä minkäänlaista eroottista latausta. Entisaikain kristityt osoittivat melko avoimesti rakkauttaan toinen toistaan kohtaan. Heillä oli tapana ”tervehtiä toisiaan pyhällä suudelmalla” (Roomalaisille 16:16; 1. Korinttolaisille 16:20). Samaankin sukupuoleen kuuluvat kristityt suutelivat ja syleilivät toisiaan (vrt. Apostolien teot 20:37).
Joissakin kulttuureissa suutelemista ja syleilemistä pidetään yhä sopivina tapoina ilmaista kiintymystä jotakuta kohtaan. Monet nykyajan nuoret kuitenkin osoittavat kiintymystä tavoilla, jotka menevät pidemmälle kuin se, mitä voidaan pitää sopivana. Eräässä yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa saatiin selville, että yli kaksi kolmasosaa tutkimukseen osallistuneista teini-ikäisistä sanoi hyväilleensä tavoilla, joihin sisältyi intiimien ruumiinosien koskettelua. Monet olivat alkaneet harrastaa sitä jo 14-vuotiaina. Erään toisen tutkimuksen mukaan 49 prosentilla hyväily oli johtanut orgasmiin.
(Tässä VT-seura antaa ymmärtää, että orgasmin saaminen [avioliiton ulkopuolella] olisi jollain tapaa väärin. Raamattu ei missään kohtaa tuomitse hyväilyä, halailua tai suutelua. VT-seura yrittää laajentaa "haureuden" merkityksen näihinkin luonnollisiin tapoihin osoittaa kiintymystä. Tällä se aiheuttaa syyllisyyttä ja vielä vahvempaa sitoutumista kultin toimintatapohin.)
Jotkut puolustelevat tällaisia seksuaalisia kokeiluja sanoen, että ne kuuluvat osana kasvamiseen. Erään kirjan mukaan ”seksileikit ja -kokeilut ovat yleisiä käytännöllisesti katsoen kaikkien normaalien kasvuikäisten nuorten keskuudessa” (The Family Handbook of Adolescence). Jotkut jopa suosittelevat hyväilemistä. Kathryn Burkhartin kirjassa Growing Into Love väitetään: ”Koska hyväily lopetetaan useimmiten ennen yhdyntää, sitä voidaan huoletta kokeilla ja sen avulla voidaan purkaa sukupuolista energiaa ihanalla tavalla.”
(VT-seura myöntää, että ns. "seksileikit" kuuluvat osanana kasvamiseen. Se kuitenkin ohittaa tämän tosiasian johdattelemalla lukijaa kysymällä miten "Jumala" -eli VT-seura itse- suhtautuu asiaan.)
Herää kuitenkin kysymys: miten Jumala suhtautuu sellaiseen käytökseen?
Mihin suudelma voi johtaa?
(Näin johdattelevalla väliotsikolla tehdään kaikenlaisesta hellyyden osoittamisesta jotain pelottavaa. Kosketuksen, suutelemisen, halauksen yms. puute heikentää ihmisen psyykkistä hyvinvointia ja tämä on todettu useissa tutkimuksissa. Mitä pahaa on siinä että lapsi imee äitinsä rintaa? Mitä pahaa on siinä että tuo lapsi imee ~16 vuotta myöhemmin jonkin toisen ihmisen rintaa? Voidaanko tämä tuomita Raamatulla?)
Eläessäsi ”nuoruuden kukoistuksen” aikaa sukupuoliset halut ovat voimakkaita (1. Korinttolaisille 7:36). Sen vuoksi on aivan luonnollista olla utelias tietämään, miltä tuntuu suudella tai kosketella jotakuta vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvaa. Kirjassa The Family Handbook of Adolescence kuitenkin huomautetaan: ”Sukupuolinen kyvykkyys edeltää joskus useitakin vuosia tunneperäistä kypsyyttä.” Monet nuoret eivät tosiaankaan ymmärrä täysin sitä, että suudelma tai hyväily voivat herättää voimakkaita romanttisia tunteita tai sukupuolisia haluja.
(Siinä, että suudelma ja hyväily voivat herättää romanttisia tunteita, ei ole mitään vahingollista.)
Sen vuoksi on viisasta harkita seurauksia ennen kuin käyttäytyy eroottisia tunteita herättävällä tavalla. Entä jos olet liian nuori avioitumaan? Miksi silloin suutelisit tai tekisit yhtään mitään seksuaalisesti kiihottavaa? Siitä ei aiheutuisi sinulle muuta kuin pettymyksiä. Tämä johtuu siitä, ettet tosi kristittynä voi saattaa noita romanttisia tunteita niiden loogiseen lopputulokseen – sukupuoliyhdyntään. Raamatussa osoitetaan selvästi, että tällaiset suhteet ovat soveliaita ainoastaan avioliitossa (1. Korinttolaisille 6:18).
(Ajatus siitä, että on olemassa vain tietynlaisia ihmissuhteita, karkeasti jaoteltuna ystävyyssuhteita ja romanttisia suhteita, on vanhanaikainen eikä toimi käytännössä. Miksi suutelua / hyväilyä edes tarvitsisi viedä yhdyntään? Missä sanotaan että suutelemisen looginen lopputulos on yhdyntä?)
Ajattele myös sitä toista ihmistä, joka saattaa kiihottua seksuaalisesti romanttisten tekojesi vuoksi. Eikö olekin petollista ja jopa julmaa suudella tai hyväillä jotakuta, jonka kanssa et voi mennä naimisiin tai jota et vakavissasi edes pidä mahdollisena aviopuolisona? (Vrt. Sananlaskut 26:18, 19.) Raamatussa varoitetaan: ”Armoton [”julma”, UM] syöksee onnettomuuteen oman lihansa.” (Sananlaskut 11:17.)
(Tässä käytetään jo voimakkaita psykologisia keinoja mainipuloimaan VT-uskovaisen moraalikäsitystä. Miten hyvää oloa molemmille osapuolille tuottava suuteleminen / hyväily voisi edes olla "petollista" tai "julmaa"?)
Raamattua tutkivan tulisi olla hyvin selvillä siitä, että romanttinen kosketus tai suudelma voivat synnyttää voimakkaita sukupuolisia haluja. Raamatussa kerrotaan siitä, miten prostituoitu viettelee nuoren miehen. Siinä sanotaan: ”Hän tarttui nuorukaiseen, suuteli häntä.” (Sananlaskut 7:13.) Tällainen suudelma tai kosketus voi laukaista voimakkaan fyysisen reaktion. Lähentelyn muuttuessa yhä rohkeammaksi poika tai tyttö kiihottuu kiihottumistaan. Suoraan sanoen keho valmistautuu sukupuoliyhdyntään.
Jos pari on naimisissa, se voi tyydyttää halunsa iloa tuottavalla ja kunniallisella tavalla. Mutta siitä, että naimaton pari antautuu intohimoiseen seksileikkiin, aiheutuu varmasti ongelmia. Nancy Van Pelt kirjoitti havainneensa erään tutkimuksen perusteella, että monet hyväilemään antautuneet nuoret myönsivät avoimesti yksinkertaisesti ”menettäneensä tilanteen hallinnan”, kuten he asian ilmaisivat. Erään nuoren tytön tapaus on tyypillinen: häntä painostettiin menemään pitemmälle kuin koskaan aikaisemmin. Vaikka hän ei ollutkaan sukupuoliyhteydessä, hän salli pojan kosketella intiimejä ruumiinosiaan. Hän sanoo: ”Minusta tuntuu nyt kamalalta.” Oliko se, mitä hän salli tuon pojan tehdä itselleen, todella väärin?
(Naimisissa olevienkin seksisuhteet rajoitetaan siihen mitä VT-seura kutsuu "kunnialliseksi." Sitä kantaa, jonka mukaan intohimoinen seksileikki aiheuttaisi ongelmia, ei ole perusteltu riittävästi. Otetaan kuuluisa "eräs tutkimus" ja otetaan sieltä kontekstistaan irrotettu kolmen sanan lausahdus josta johdetaan VT-seuran kanta, jonka mukaan "erään nuoren tytön tapaus" johti syyllisyydentunteisiin tytön osalta. Mutta mikä todellisuudessa aiheuttaa näitä syyllisyyden tunteita? Hellyys vai VT-seuran suhtauminen siihen?)
Mikä menee ”liian pitkälle”?
Jotkut nuoret eivät usko menevänsä liian pitkälle eivätkä ajattele tekevänsä mitään todella väärää, kunhan he vain eivät ole sukupuoliyhdynnässä. Raamattu on eri mieltä. Apostoli Paavali sanoi Galatalaiskirjeen 5:19–21:ssä: ”Lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus, epäpuhtaus, irstaus, – – ne, jotka harjoittavat sellaisia, eivät peri Jumalan valtakuntaa.”
(Raamattu ei tue tätä näkökulmaa. Raamatun aikana nainen otettiin ja häntä käytettiin miehen halujen toteuttamiseen itsekkäällä tavalla.)
Mitä on haureus? Haureutta merkitsevä alkuperäinen kreikan kielen sana on por‧nei′a. Se tarkoittaa avioliiton ulkopuolisia sukupuolisia tekoja, joihin liittyy sukupuolielinten käyttö. Muuan tyttö, jota lainattiin Seventeen-lehdessä, salli poikaystävänsä painostaa itsensä oraaliseen yhdyntään. ”Minusta tuntuu todella typerältä”, hän sanoi, ”sillä kaikki ystäväni sanovat, että he tekevät niin poikaystävänsä kanssa, ja hän jättää minut, ellen suostu siihen.” Tutkimukset osoittavat hälyttävän monien nuorten harjoittaneen tämänkaltaista moraalittomuutta. Sellaiset teot ovat kuitenkin por‧nei′aa, ja ihminen joutuu niiden vuoksi Jumalan epäsuosioon.
(Oraalinen yhdyntä eli kansan kielellä suihinotto on nyt VT-seuran mukaan moraalittomuutta. Ihmistä pelotellaan sanomalla, että tälläistä tekevä joutuu Jumalan, toisin sanoen VT-seuran valtakoneiston, epäsuosioon. Erityisen vahingollisia tälläiset lausunnot ovat Jehovan todistaja -perheissä kasvaville nuorille.)
Apostoli Paavali mainitsi haureuden yhteydessä myös ”epäpuhtauden”. Alkuperäinen kreikan sana a‧ka‧thar‧si′a käsittää kaikenlaisen – sekä puheen että tekojen – epäpuhtauden. Olisi varmasti epäpuhdasta antaa toisen käsien vaellella vaatteidensa alla, riisua toisen vaatteita tai hyväillä toisen intiimejä ruumiinosia, kuten rintoja. Rintojen hyväileminen liitetään Raamatussa niihin iloihin, joihin vain aviopareilla on oikeus (Sananlaskut 5:18, 19; vrt. Hoosea 2:2).
(VT-seura ottaa kreikan kielen sanan, johtaa siitä sanan epäpuhtaus, ja käyttää sitä oman ahdasmielisen kantansa puolusteluun. Raamattu on mahdonton käyttää sellaisen kannan tukemiseen, että pelkkä toisen ihmisen vaatteiden riisuminen olisi "haureutta.")
Jotkut nuoret kuitenkin uhmaavat röyhkeästi näitä jumalisia normeja. He menevät tahallaan liian pitkälle tai etsivät itselleen ahneesti useita kumppaneita, joiden kanssa he voivat harjoittaa sukupuolista epäpuhtautta. Näin he syyllistyvät siihen, mitä apostoli Paavali sanoi ”irstaudeksi”.
Monien eri lähteiden mukaan alkuperäinen ’irstautta’ merkitsevä kreikkalainen sana (a‧sel′gei‧a) tarkoittaa ’törkeän loukkaavia tekoja, liiallisuutta, röyhkeyttä, hillitsemätöntä himoa ja törkeyttä’. Irstautta harjoittavat nuoret ovat kuin ne pakanat, joista Paavali puhui. ”Sydämensä tunnottomuuden vuoksi” nuo pakanat olivat ”menetettyään kaiken moraalitajunsa – – antautuneet irstauteen harjoittamaan ahneesti kaikenlaista epäpuhtautta” (Efesolaisille 4:17–19). Haluat varmasti välttää tällaista tuomiota!
(Nuori, joka noudattaa elimistönsä tarvetta sukupuolten väliseen kanssakäymiseen, leimataan röhkeäksi jumalankieltäjäksi ja hänen tekoaan pidetään sanamukaisesti törkeänä. Eikö tälläinen kirjoittelu ole äärimmäistä mielenhallintaa? Ihmiseltä kielletään luonnollinen läheisyyden osoittaminen. Läheisyys sallitaan ainoastaan avioliitossa, missäkin sitä rajoitetaan voimakkaasti. Läheisyyden kaipuu onkin varmasti syynä JT-nuorten alhaiseen naimaikään.)
Tajua siis, ettei ainoastaan sukupuoliyhdyntä ole ”liian pitkälle” menemistä Jumalan kannalta katsoen. Jos olet liian nuori avioitumaan, romanttinen koskettelu ja suuteleminen eivät ole sopivia. Ja niiden, jotka seurustelevat, täytyy varoa sitä, etteivät heidän hellyydenosoituksensa muutu epäpuhtaiksi. Jumalan normeista kiinni pitäminen ei ole kylläkään helppoa. Jumala kuitenkin sanoo Jesajan 48:17:ssä: ”Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä.” (Ks. myös Galatalaisille 5:16.)
(Voiko hellyys olla edes "epäpuhdasta"? Mikään kliininen tieto ei tue sitä kantaa että hyväily ja suuteleminen olisivat vaarallisia. Ne ovat ainoastaan vaarallisia VT-seuran kannalta, joka haluaa pitää jäsentensä elämän mahdollisimman tiukasti hallinnassaan.)
(Lähde: Herätkää! 22.10.1993)
Muuan tyttö pyysi tätä eräältä teini-ikäisille tarkoitetulta aikakauslehdeltä. Mutta ehkä sinäkin olet pohtinut tätä samaa kysymystä.
Jos olet kristitty, niin suhtaudut vakavasti 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:3–6:ssa oleviin sanoihin: ”Tätä Jumala tahtoo, teidän pyhitystänne, että kartatte haureutta; – – että kukaan ei mene niin pitkälle, että vahingoittaa veljeään, ja että kukaan ei loukkaa hänen oikeuksiaan tässä asiassa, koska Jehova on se, joka vaatii tästä kaikesta rangaistuksen.”
Vaikka siis saatatkin ymmärtää, että naimattomien kristittyjen väliset sukupuolisuhteet ovat väärin, ehkä silti pohdit sitä, miten Jumala suhtautuu jonkun vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvan suutelemiseen, halailemiseen tai hyväilemiseen.
(Pahoittaako kaikkeuden korkein persoona tosiaan mielensä rakkauden ja kiintymyksen fyysisistä ilmauksista?)
Kuuluuko se osana kasvamiseen?
Ensinnäkin on hyvä muistaa, ettei Raamatussa tuomita asiaankuuluvia, puhtaita hellyydenosoituksia, jotka eivät sisällä minkäänlaista eroottista latausta. Entisaikain kristityt osoittivat melko avoimesti rakkauttaan toinen toistaan kohtaan. Heillä oli tapana ”tervehtiä toisiaan pyhällä suudelmalla” (Roomalaisille 16:16; 1. Korinttolaisille 16:20). Samaankin sukupuoleen kuuluvat kristityt suutelivat ja syleilivät toisiaan (vrt. Apostolien teot 20:37).
Joissakin kulttuureissa suutelemista ja syleilemistä pidetään yhä sopivina tapoina ilmaista kiintymystä jotakuta kohtaan. Monet nykyajan nuoret kuitenkin osoittavat kiintymystä tavoilla, jotka menevät pidemmälle kuin se, mitä voidaan pitää sopivana. Eräässä yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa saatiin selville, että yli kaksi kolmasosaa tutkimukseen osallistuneista teini-ikäisistä sanoi hyväilleensä tavoilla, joihin sisältyi intiimien ruumiinosien koskettelua. Monet olivat alkaneet harrastaa sitä jo 14-vuotiaina. Erään toisen tutkimuksen mukaan 49 prosentilla hyväily oli johtanut orgasmiin.
(Tässä VT-seura antaa ymmärtää, että orgasmin saaminen [avioliiton ulkopuolella] olisi jollain tapaa väärin. Raamattu ei missään kohtaa tuomitse hyväilyä, halailua tai suutelua. VT-seura yrittää laajentaa "haureuden" merkityksen näihinkin luonnollisiin tapoihin osoittaa kiintymystä. Tällä se aiheuttaa syyllisyyttä ja vielä vahvempaa sitoutumista kultin toimintatapohin.)
Jotkut puolustelevat tällaisia seksuaalisia kokeiluja sanoen, että ne kuuluvat osana kasvamiseen. Erään kirjan mukaan ”seksileikit ja -kokeilut ovat yleisiä käytännöllisesti katsoen kaikkien normaalien kasvuikäisten nuorten keskuudessa” (The Family Handbook of Adolescence). Jotkut jopa suosittelevat hyväilemistä. Kathryn Burkhartin kirjassa Growing Into Love väitetään: ”Koska hyväily lopetetaan useimmiten ennen yhdyntää, sitä voidaan huoletta kokeilla ja sen avulla voidaan purkaa sukupuolista energiaa ihanalla tavalla.”
(VT-seura myöntää, että ns. "seksileikit" kuuluvat osanana kasvamiseen. Se kuitenkin ohittaa tämän tosiasian johdattelemalla lukijaa kysymällä miten "Jumala" -eli VT-seura itse- suhtautuu asiaan.)
Herää kuitenkin kysymys: miten Jumala suhtautuu sellaiseen käytökseen?
Mihin suudelma voi johtaa?
(Näin johdattelevalla väliotsikolla tehdään kaikenlaisesta hellyyden osoittamisesta jotain pelottavaa. Kosketuksen, suutelemisen, halauksen yms. puute heikentää ihmisen psyykkistä hyvinvointia ja tämä on todettu useissa tutkimuksissa. Mitä pahaa on siinä että lapsi imee äitinsä rintaa? Mitä pahaa on siinä että tuo lapsi imee ~16 vuotta myöhemmin jonkin toisen ihmisen rintaa? Voidaanko tämä tuomita Raamatulla?)
Eläessäsi ”nuoruuden kukoistuksen” aikaa sukupuoliset halut ovat voimakkaita (1. Korinttolaisille 7:36). Sen vuoksi on aivan luonnollista olla utelias tietämään, miltä tuntuu suudella tai kosketella jotakuta vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvaa. Kirjassa The Family Handbook of Adolescence kuitenkin huomautetaan: ”Sukupuolinen kyvykkyys edeltää joskus useitakin vuosia tunneperäistä kypsyyttä.” Monet nuoret eivät tosiaankaan ymmärrä täysin sitä, että suudelma tai hyväily voivat herättää voimakkaita romanttisia tunteita tai sukupuolisia haluja.
(Siinä, että suudelma ja hyväily voivat herättää romanttisia tunteita, ei ole mitään vahingollista.)
Sen vuoksi on viisasta harkita seurauksia ennen kuin käyttäytyy eroottisia tunteita herättävällä tavalla. Entä jos olet liian nuori avioitumaan? Miksi silloin suutelisit tai tekisit yhtään mitään seksuaalisesti kiihottavaa? Siitä ei aiheutuisi sinulle muuta kuin pettymyksiä. Tämä johtuu siitä, ettet tosi kristittynä voi saattaa noita romanttisia tunteita niiden loogiseen lopputulokseen – sukupuoliyhdyntään. Raamatussa osoitetaan selvästi, että tällaiset suhteet ovat soveliaita ainoastaan avioliitossa (1. Korinttolaisille 6:18).
(Ajatus siitä, että on olemassa vain tietynlaisia ihmissuhteita, karkeasti jaoteltuna ystävyyssuhteita ja romanttisia suhteita, on vanhanaikainen eikä toimi käytännössä. Miksi suutelua / hyväilyä edes tarvitsisi viedä yhdyntään? Missä sanotaan että suutelemisen looginen lopputulos on yhdyntä?)
Ajattele myös sitä toista ihmistä, joka saattaa kiihottua seksuaalisesti romanttisten tekojesi vuoksi. Eikö olekin petollista ja jopa julmaa suudella tai hyväillä jotakuta, jonka kanssa et voi mennä naimisiin tai jota et vakavissasi edes pidä mahdollisena aviopuolisona? (Vrt. Sananlaskut 26:18, 19.) Raamatussa varoitetaan: ”Armoton [”julma”, UM] syöksee onnettomuuteen oman lihansa.” (Sananlaskut 11:17.)
(Tässä käytetään jo voimakkaita psykologisia keinoja mainipuloimaan VT-uskovaisen moraalikäsitystä. Miten hyvää oloa molemmille osapuolille tuottava suuteleminen / hyväily voisi edes olla "petollista" tai "julmaa"?)
Raamattua tutkivan tulisi olla hyvin selvillä siitä, että romanttinen kosketus tai suudelma voivat synnyttää voimakkaita sukupuolisia haluja. Raamatussa kerrotaan siitä, miten prostituoitu viettelee nuoren miehen. Siinä sanotaan: ”Hän tarttui nuorukaiseen, suuteli häntä.” (Sananlaskut 7:13.) Tällainen suudelma tai kosketus voi laukaista voimakkaan fyysisen reaktion. Lähentelyn muuttuessa yhä rohkeammaksi poika tai tyttö kiihottuu kiihottumistaan. Suoraan sanoen keho valmistautuu sukupuoliyhdyntään.
Jos pari on naimisissa, se voi tyydyttää halunsa iloa tuottavalla ja kunniallisella tavalla. Mutta siitä, että naimaton pari antautuu intohimoiseen seksileikkiin, aiheutuu varmasti ongelmia. Nancy Van Pelt kirjoitti havainneensa erään tutkimuksen perusteella, että monet hyväilemään antautuneet nuoret myönsivät avoimesti yksinkertaisesti ”menettäneensä tilanteen hallinnan”, kuten he asian ilmaisivat. Erään nuoren tytön tapaus on tyypillinen: häntä painostettiin menemään pitemmälle kuin koskaan aikaisemmin. Vaikka hän ei ollutkaan sukupuoliyhteydessä, hän salli pojan kosketella intiimejä ruumiinosiaan. Hän sanoo: ”Minusta tuntuu nyt kamalalta.” Oliko se, mitä hän salli tuon pojan tehdä itselleen, todella väärin?
(Naimisissa olevienkin seksisuhteet rajoitetaan siihen mitä VT-seura kutsuu "kunnialliseksi." Sitä kantaa, jonka mukaan intohimoinen seksileikki aiheuttaisi ongelmia, ei ole perusteltu riittävästi. Otetaan kuuluisa "eräs tutkimus" ja otetaan sieltä kontekstistaan irrotettu kolmen sanan lausahdus josta johdetaan VT-seuran kanta, jonka mukaan "erään nuoren tytön tapaus" johti syyllisyydentunteisiin tytön osalta. Mutta mikä todellisuudessa aiheuttaa näitä syyllisyyden tunteita? Hellyys vai VT-seuran suhtauminen siihen?)
Mikä menee ”liian pitkälle”?
Jotkut nuoret eivät usko menevänsä liian pitkälle eivätkä ajattele tekevänsä mitään todella väärää, kunhan he vain eivät ole sukupuoliyhdynnässä. Raamattu on eri mieltä. Apostoli Paavali sanoi Galatalaiskirjeen 5:19–21:ssä: ”Lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus, epäpuhtaus, irstaus, – – ne, jotka harjoittavat sellaisia, eivät peri Jumalan valtakuntaa.”
(Raamattu ei tue tätä näkökulmaa. Raamatun aikana nainen otettiin ja häntä käytettiin miehen halujen toteuttamiseen itsekkäällä tavalla.)
Mitä on haureus? Haureutta merkitsevä alkuperäinen kreikan kielen sana on por‧nei′a. Se tarkoittaa avioliiton ulkopuolisia sukupuolisia tekoja, joihin liittyy sukupuolielinten käyttö. Muuan tyttö, jota lainattiin Seventeen-lehdessä, salli poikaystävänsä painostaa itsensä oraaliseen yhdyntään. ”Minusta tuntuu todella typerältä”, hän sanoi, ”sillä kaikki ystäväni sanovat, että he tekevät niin poikaystävänsä kanssa, ja hän jättää minut, ellen suostu siihen.” Tutkimukset osoittavat hälyttävän monien nuorten harjoittaneen tämänkaltaista moraalittomuutta. Sellaiset teot ovat kuitenkin por‧nei′aa, ja ihminen joutuu niiden vuoksi Jumalan epäsuosioon.
(Oraalinen yhdyntä eli kansan kielellä suihinotto on nyt VT-seuran mukaan moraalittomuutta. Ihmistä pelotellaan sanomalla, että tälläistä tekevä joutuu Jumalan, toisin sanoen VT-seuran valtakoneiston, epäsuosioon. Erityisen vahingollisia tälläiset lausunnot ovat Jehovan todistaja -perheissä kasvaville nuorille.)
Apostoli Paavali mainitsi haureuden yhteydessä myös ”epäpuhtauden”. Alkuperäinen kreikan sana a‧ka‧thar‧si′a käsittää kaikenlaisen – sekä puheen että tekojen – epäpuhtauden. Olisi varmasti epäpuhdasta antaa toisen käsien vaellella vaatteidensa alla, riisua toisen vaatteita tai hyväillä toisen intiimejä ruumiinosia, kuten rintoja. Rintojen hyväileminen liitetään Raamatussa niihin iloihin, joihin vain aviopareilla on oikeus (Sananlaskut 5:18, 19; vrt. Hoosea 2:2).
(VT-seura ottaa kreikan kielen sanan, johtaa siitä sanan epäpuhtaus, ja käyttää sitä oman ahdasmielisen kantansa puolusteluun. Raamattu on mahdonton käyttää sellaisen kannan tukemiseen, että pelkkä toisen ihmisen vaatteiden riisuminen olisi "haureutta.")
Jotkut nuoret kuitenkin uhmaavat röyhkeästi näitä jumalisia normeja. He menevät tahallaan liian pitkälle tai etsivät itselleen ahneesti useita kumppaneita, joiden kanssa he voivat harjoittaa sukupuolista epäpuhtautta. Näin he syyllistyvät siihen, mitä apostoli Paavali sanoi ”irstaudeksi”.
Monien eri lähteiden mukaan alkuperäinen ’irstautta’ merkitsevä kreikkalainen sana (a‧sel′gei‧a) tarkoittaa ’törkeän loukkaavia tekoja, liiallisuutta, röyhkeyttä, hillitsemätöntä himoa ja törkeyttä’. Irstautta harjoittavat nuoret ovat kuin ne pakanat, joista Paavali puhui. ”Sydämensä tunnottomuuden vuoksi” nuo pakanat olivat ”menetettyään kaiken moraalitajunsa – – antautuneet irstauteen harjoittamaan ahneesti kaikenlaista epäpuhtautta” (Efesolaisille 4:17–19). Haluat varmasti välttää tällaista tuomiota!
(Nuori, joka noudattaa elimistönsä tarvetta sukupuolten väliseen kanssakäymiseen, leimataan röhkeäksi jumalankieltäjäksi ja hänen tekoaan pidetään sanamukaisesti törkeänä. Eikö tälläinen kirjoittelu ole äärimmäistä mielenhallintaa? Ihmiseltä kielletään luonnollinen läheisyyden osoittaminen. Läheisyys sallitaan ainoastaan avioliitossa, missäkin sitä rajoitetaan voimakkaasti. Läheisyyden kaipuu onkin varmasti syynä JT-nuorten alhaiseen naimaikään.)
Tajua siis, ettei ainoastaan sukupuoliyhdyntä ole ”liian pitkälle” menemistä Jumalan kannalta katsoen. Jos olet liian nuori avioitumaan, romanttinen koskettelu ja suuteleminen eivät ole sopivia. Ja niiden, jotka seurustelevat, täytyy varoa sitä, etteivät heidän hellyydenosoituksensa muutu epäpuhtaiksi. Jumalan normeista kiinni pitäminen ei ole kylläkään helppoa. Jumala kuitenkin sanoo Jesajan 48:17:ssä: ”Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä.” (Ks. myös Galatalaisille 5:16.)
(Voiko hellyys olla edes "epäpuhdasta"? Mikään kliininen tieto ei tue sitä kantaa että hyväily ja suuteleminen olisivat vaarallisia. Ne ovat ainoastaan vaarallisia VT-seuran kannalta, joka haluaa pitää jäsentensä elämän mahdollisimman tiukasti hallinnassaan.)
(Lähde: Herätkää! 22.10.1993)
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Nuoret kysyvät: Mikä menee "liian pitkälle"?
Taas kerran VT-seuralle kelpaa tarvittaessa kilpailevankin firman konsultti. Tämä ohjeita jakava "Dr. Phil -tyyppinen, mutta kristitty", Nancy Van Pelt näyttää olevan jopa VT-seuraa parempi asiantuntija nuorten parien seurustelussa.nöyräsydäminen kirjoitti:Nancy Van Pelt kirjoitti havainneensa erään tutkimuksen perusteella, että monet hyväilemään antautuneet nuoret myönsivät avoimesti yksinkertaisesti ”menettäneensä tilanteen hallinnan”, kuten he asian ilmaisivat.
Täältä löytyy todella hyödyllisiä seurusteluohjeita tarkkuudella "katse, vartalo, ääni, käsi, olkapää, lantio, kasvot, pää, suu, rinta, sukuelin". Wow!
http://lovetakestime.com/art-straighttalk.html
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
Vieras
Re: Nuoret kysyvät: Mikä menee "liian pitkälle"?
Kiitos! Olit nähnyt merkittävästi vaivaa tuon kokoamiseen. Harmi vain, ettei Jehovan todistajia saa miettimään näitä asioita oikeasti avoimin silmin...nöyräsydäminen kirjoitti:...pitkät pätkät asiaa...
JK
-
YksinäinenSusi
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Todistajien seksielämästä
"Ihmiseltä kielletään luonnollinen läheisyyden osoittaminen. Läheisyys sallitaan ainoastaan avioliitossa, missäkin sitä rajoitetaan voimakkaasti. "
Tämä johtaa myös helposti siihen, ettei uskalleta oikein kunnolla puhtaitakaan hellyydenosoituksia, koska pelätään Jehovan vihaa.
Ikäänkuin varalta jt sitten jättää kaikki hellyydenosoitukset, ettei vaan Jehova suutu.
Jehovan pelko aiheuttaa helposti sellaisen reaktion jt-ihmisessä, että hellyyttä ei oikein uskalleta sitten, koska se voi avioliitossakin johtaa epäpuhtaisiin tekoihin, jota ovat vt-seuran mukaan kaikki muut jutut, paitsi lähetyssaarnaaja asento.
Ja kirjoittamattoman säännön mukaan seksi on ensisijaisesti vain lapsensaamista varten, ei nauttimista varten niinkään
Mitä tekee sisar , joka ei siitä saa kiksejä. No, eroaa lopulta miehestään ja tulee erotetuksi tai eroaa myös seurakunnasta ja taas seura menettää yhden jäsenen, joka väsyy liialliseen ahtauteen ja synkkyyteen.
Se vanhin sanoi mulle silloin, että "noinko sinä olet valmis heittämään oman elämäsi lisäksi myös pienen poikasi elämän menemään, ei lapsestakaan yleensä tule jehovantodistajaa jos isä ei ole sitä"
Vastasin hänelle että "ei kaikista niistäkään lapsista tule jehovan todistajia, joilla on molemmat vanhemmat todistajia, ei se sitä katso ollenkaan - meillä on suomessa uskonnon vapauslaki tällaista varten, jos haluaa lyödä hanskat tiskiin"
"Enkä minä ole kieltämässä poikaani tulemasta kokouksiin , jos hän haluaa"
"haluan siis että erotatte minut, kun itse en nyt oikein pysty eroamaan ja onhan teillä hyvä syykin, kun vasiten kävin harjoittamassa haureutta erään naisen kanssa, että pääsisin teistä eroon"
he sanoivat minulle "mutta kyllä Jehova antaa paljon anteeksi, synnit tulee lumivalkoisiksi vaikka ne olisivat veriruskeat"
Sanoin "mutta minä en halua saada anteeksi, vaan haluan kuolla Jehovan kädestä harmagedonissa, täytyykö minun tappaa joku, ennenkuin te uskotte"
Silloin he lähtivät järkyttyneinä ja tulivat myöhemmin takaisin ja sanoivat että "päätimme vanhimmiston kesken , että sinut on nyt erotettu"
Vastasin "no, hyvä - kiitoksia kovasti teille - näin on hyvä kaikille meille"
Tämä johtaa myös helposti siihen, ettei uskalleta oikein kunnolla puhtaitakaan hellyydenosoituksia, koska pelätään Jehovan vihaa.
Ikäänkuin varalta jt sitten jättää kaikki hellyydenosoitukset, ettei vaan Jehova suutu.
Jehovan pelko aiheuttaa helposti sellaisen reaktion jt-ihmisessä, että hellyyttä ei oikein uskalleta sitten, koska se voi avioliitossakin johtaa epäpuhtaisiin tekoihin, jota ovat vt-seuran mukaan kaikki muut jutut, paitsi lähetyssaarnaaja asento.
Ja kirjoittamattoman säännön mukaan seksi on ensisijaisesti vain lapsensaamista varten, ei nauttimista varten niinkään
Mitä tekee sisar , joka ei siitä saa kiksejä. No, eroaa lopulta miehestään ja tulee erotetuksi tai eroaa myös seurakunnasta ja taas seura menettää yhden jäsenen, joka väsyy liialliseen ahtauteen ja synkkyyteen.
Se vanhin sanoi mulle silloin, että "noinko sinä olet valmis heittämään oman elämäsi lisäksi myös pienen poikasi elämän menemään, ei lapsestakaan yleensä tule jehovantodistajaa jos isä ei ole sitä"
Vastasin hänelle että "ei kaikista niistäkään lapsista tule jehovan todistajia, joilla on molemmat vanhemmat todistajia, ei se sitä katso ollenkaan - meillä on suomessa uskonnon vapauslaki tällaista varten, jos haluaa lyödä hanskat tiskiin"
"Enkä minä ole kieltämässä poikaani tulemasta kokouksiin , jos hän haluaa"
"haluan siis että erotatte minut, kun itse en nyt oikein pysty eroamaan ja onhan teillä hyvä syykin, kun vasiten kävin harjoittamassa haureutta erään naisen kanssa, että pääsisin teistä eroon"
he sanoivat minulle "mutta kyllä Jehova antaa paljon anteeksi, synnit tulee lumivalkoisiksi vaikka ne olisivat veriruskeat"
Sanoin "mutta minä en halua saada anteeksi, vaan haluan kuolla Jehovan kädestä harmagedonissa, täytyykö minun tappaa joku, ennenkuin te uskotte"
Silloin he lähtivät järkyttyneinä ja tulivat myöhemmin takaisin ja sanoivat että "päätimme vanhimmiston kesken , että sinut on nyt erotettu"
Vastasin "no, hyvä - kiitoksia kovasti teille - näin on hyvä kaikille meille"
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
YksinäinenSusi
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Nuoret kysyvät: Mikä menee "liian pitkälle"?
anteeksi tuplapostaus ensin vieras nimellä, tuli virhe
Tässä vt-seura yrittää estää juurikin nuoren ihmisen kasvamisen aikuiseksi, yrittää estää nuorta kokemasta pettymyksiä, koska juuri pettymykset saavat nuoren ihmisen ymmärtämään, mitä haluaa elämältä, millaisen puolisoehdokkaan haluaa löytää.
Kun esimerkiksi nuori nainen vaikka pettyy johonkuhun mieskaveriinsa ja tajuaa sitten että haluaakin toisenlaisen mieskaverin, ja näin kokeillen löytää sen parhaan, joka sopii hänelle ja jonka kanssa voisi vaikka avioituakin tai nykyisin olla avoliitossa.
Ei se miehen otsassa lue että tämä on sopiva, vaan se pitää kokoeilla, ei sitä sikaakaan säkissä osteta, kyllä se katsotaan se säkki läpikotaisin, että mitä sieltä löytyy.
Mutta tietysti se palvelee vt-seuran etua, kun se saa aivopestyä nuoren uskomaan, että kokeilut johtaa vain pettymyksiin.
Niinhän ne aluksi johtaakin ja nuori sitten ajattelee helposti, että olisi pitänyt uskoa raamattua, niin ei olisi tullut pettymystä. Ja näin aivopesu vahvistuu.
Eli väärä opetus pettymyksistä johtaa jt-nuoren tiukemmin vt-seuran kontrolliin.
Sen sijaan esim maailmalliset nuoret, kun naivat kaikkea mikä liikkuu, oppivat että millaista suhdetta haluavat oikeasti - ja yllätys,yllätys - juurikin pettymysten kautta.
Pettymys on siis osa kasvamista, ei se ole vain maailmallisten tutkijoiden sanoma ajatus, vaan niin se oikeasti menee, maailma on siltä osin rakentunut niin.
Entä jos vaikka joku seurakunnassa oleva jt-veli olisi sairas henkisesti?
Nuori sisar ihastuu tähän, ja kun ei saa mitään kokeilla, ei voi tietää mitä saa jos avioidutaan ja sitten ei saa erota.
nöyräsydäminen kirjoitti: Vt-seuran kirjoittamaa:
Entä jos olet liian nuori avioitumaan? Miksi silloin suutelisit tai tekisit yhtään mitään seksuaalisesti kiihottavaa? Siitä ei aiheutuisi sinulle muuta kuin pettymyksiä. Tämä johtuu siitä, ettet tosi kristittynä voi saattaa noita romanttisia tunteita niiden loogiseen lopputulokseen – sukupuoliyhdyntään
Tässä vt-seura yrittää estää juurikin nuoren ihmisen kasvamisen aikuiseksi, yrittää estää nuorta kokemasta pettymyksiä, koska juuri pettymykset saavat nuoren ihmisen ymmärtämään, mitä haluaa elämältä, millaisen puolisoehdokkaan haluaa löytää.
Kun esimerkiksi nuori nainen vaikka pettyy johonkuhun mieskaveriinsa ja tajuaa sitten että haluaakin toisenlaisen mieskaverin, ja näin kokeillen löytää sen parhaan, joka sopii hänelle ja jonka kanssa voisi vaikka avioituakin tai nykyisin olla avoliitossa.
Ei se miehen otsassa lue että tämä on sopiva, vaan se pitää kokoeilla, ei sitä sikaakaan säkissä osteta, kyllä se katsotaan se säkki läpikotaisin, että mitä sieltä löytyy.
Mutta tietysti se palvelee vt-seuran etua, kun se saa aivopestyä nuoren uskomaan, että kokeilut johtaa vain pettymyksiin.
Niinhän ne aluksi johtaakin ja nuori sitten ajattelee helposti, että olisi pitänyt uskoa raamattua, niin ei olisi tullut pettymystä. Ja näin aivopesu vahvistuu.
Eli väärä opetus pettymyksistä johtaa jt-nuoren tiukemmin vt-seuran kontrolliin.
Sen sijaan esim maailmalliset nuoret, kun naivat kaikkea mikä liikkuu, oppivat että millaista suhdetta haluavat oikeasti - ja yllätys,yllätys - juurikin pettymysten kautta.
Pettymys on siis osa kasvamista, ei se ole vain maailmallisten tutkijoiden sanoma ajatus, vaan niin se oikeasti menee, maailma on siltä osin rakentunut niin.
Entä jos vaikka joku seurakunnassa oleva jt-veli olisi sairas henkisesti?
Nuori sisar ihastuu tähän, ja kun ei saa mitään kokeilla, ei voi tietää mitä saa jos avioidutaan ja sitten ei saa erota.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
nöyräsydäminen
Re: Todistajien seksielämästä
En hyväksy Jehovan todistajien käsitystä seksuaalisuudesta ja romantiikasta, mutta en voi yhtyä sinunkaan mielipiteeseesi täysin. Onhan se melko itsekästä jos jättää puolison / kumppanin tämän sairastuttua? Vai mitä mieltä olisit miehestä, joka jättäisi naisen rintasyövän takia? Kun ei enää tissejäkään ole, kun pois on leikattu (tosin silloin suhde olisi perustunut pelkkään seksiin, mihin se monesti Jt-nuorillakin perustuu).Entä jos vaikka joku seurakunnassa oleva jt-veli olisi sairas henkisesti?
Nuori sisar ihastuu tähän, ja kun ei saa mitään kokeilla, ei voi tietää mitä saa jos avioidutaan ja sitten ei saa erota.
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Nuoret kysyvät: Mikä menee "liian pitkälle"?
Olen lukenut tapauksesta, jossa jt-naista koitettiin naittaa "puolikuntoiselle" jt-miehelle sillä myyntiargumentilla, että sitten uudessa systeemissä mies tervehtyy. Mikään epäinhimillinen ei ole vierasta Vt-seuran selittelijöille.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Entä jos vaikka joku seurakunnassa oleva jt-veli olisi sairas henkisesti?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
YksinäinenSusi
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Todistajien seksielämästä
No, minä nyt tarkoitin sellaista henkistä laatua olevaa piilevää sairautta, kuten vaikkapa narsismia.nöyräsydäminen kirjoitti:
En hyväksy Jehovan todistajien käsitystä seksuaalisuudesta ja romantiikasta, mutta en voi yhtyä sinunkaan mielipiteeseesi täysin. Onhan se melko itsekästä jos jättää puolison / kumppanin tämän sairastuttua?
Ja tarkoitin, että siis jo ennen kuin seurustelu on kunnolla alkanutkaan, ja esim. narsismi voisi olla sellainen luonnevika, joka ei saa välttämättä hälytyskelloja soimaan ihastuneella sisarella.
Toinen luonnevika voisi olla kykenemättömyys näyttämään tunteita, jos ne liittyvät avioelämään ja seksiin,termi on silloin tunnevammainen.
Tunteeton mies helposti vain käyttää naista panopatjana, muttei kykene antamaan mitään rakkaudentunteita naiselleen
Ja jos nainen kysyy rakkaudesta, että rakastaako? Niin mies valehtelee, että rakastaa, koska ei voi pahoittaa naisensa tunteita tunnustamalla , ettei rakasta. Eihän sitä voi tunnustaa, jos täytyy olla pakkoavioliitoassa siksi, että Jehova suuttuu jos avioeroaa.
Tällaisia pirullisia luonnevikoja ja häiriöitä on olemassa, eikä Jehovakaan niistä mitään näy välittävän.
Eli tällaiset - ei niin helposti näkyvissä olevat viat - eivät välttämättä paljastu, kun jt-seurustelu on niin valvottua , ettei pussatakaan saisi, eikä lääppiä, eikä mitään. Oikeastaa ei saisi istua edes lähekkäin, koska kädet saattaisivat lähetä itsestään koskettelemaan seurustelukumppania.
Niin, kyllähän seurustelukumppanin voi ja täytyykin jättää, jos huomaa että kaikki palikat eivät ole kaverilla kohdallaan, eihän sitä nyt jt voi mennä naimisiin hullun kanssa, varsinkaan kun hulluus ei aina niin selvästi näy seurusteluvaiheessa. Eihän hullun välttämättä tarvi olla tyhmä, mutta kuitenkin sairaan erilainen, ja helvetti on irti kun naimisiin on menty.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
Vieras
Re: Todistajien seksielämästä
Toisaalta jt:lla on avioeroon mahdollisuus, mutta eikö se ole sellainen, että jos osoittautuu muuten toimimattomaksi liitoksi, niin muodollinen peruste pitää tehdä erikseen ? Ja niin myös tehdään ?
lahkon aviohistoria varmaankin mielenkiitoinen, joskus he elivät avoliitossa, tarvitsivatko ehkä mitään syytä tuolloin eroilleen ? Sitä ennenkö heillä oli "presbyteerimäinen" systeemi, mikä se sitten liekään ? Sitten jälkeenpäin ? Ei auta arvailla.
Italiassa taisi olla vielä, oliko 1970 -luvulla niin ett' avioeroa ei tunnettu. Suomessa taisi olla 1980 -luvulla kun eroon alettiin tuomita syyllisyyttä käsittelemättä (aiemmin sillä saattoi syytön "tienata").
lahkon aviohistoria varmaankin mielenkiitoinen, joskus he elivät avoliitossa, tarvitsivatko ehkä mitään syytä tuolloin eroilleen ? Sitä ennenkö heillä oli "presbyteerimäinen" systeemi, mikä se sitten liekään ? Sitten jälkeenpäin ? Ei auta arvailla.
Italiassa taisi olla vielä, oliko 1970 -luvulla niin ett' avioeroa ei tunnettu. Suomessa taisi olla 1980 -luvulla kun eroon alettiin tuomita syyllisyyttä käsittelemättä (aiemmin sillä saattoi syytön "tienata").
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Todistajien seksielämästä
Musta on todella hienoa lukea Jarken analyysejä seksielämästä, kun olen ymmärtäny ettei Jarkella ole asiasta hirveesti kosketuspintaa... Osaa jätkä silti sivaltaa niin koskettavasti...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
-
paska-elämä
Re: Todistajien seksielämästä
Ikuinen rakkaus onkin vain myytti. Ihastuminenkin on loppujen lopuksi vain seksuaalista. Freud ymmärsi aikanaan tämän kaiken.Tunteeton mies helposti vain käyttää naista panopatjana, muttei kykene antamaan mitään rakkaudentunteita naiselleen
-
lavanpalvelija
- Viestit: 492
- Liittynyt: 27.12.2008 16:31
Re: Todistajien seksielämästä
Ei Freud ymmärtänyt tätä kaikkea- ei itse edes väittänyt. Esim. naisen seksuaalisuuden todellinen luonne jäi hänelle suurelta osin mysteerioksi.paska-elämä kirjoitti:Ikuinen rakkaus onkin vain myytti. Ihastuminenkin on loppujen lopuksi vain seksuaalista. Freud ymmärsi aikanaan tämän kaiken.Tunteeton mies helposti vain käyttää naista panopatjana, muttei kykene antamaan mitään rakkaudentunteita naiselleen
Varjo seuraa, halusit tai et.
-
Vieras
Re: Todistajien seksielämästä
"Ei Freud ymmärtänyt tätä kaikkea- ei itse edes väittänyt. Esim. naisen seksuaalisuuden todellinen luonne jäi hänelle suurelta osin mysteerioksi"
Freudin aikaan oli niitä ysteerikkotapauksia, joista hänkin kirjoitti, ei nykyään. Tuosta päästäänkin seksuaalisuuden kulttuurisidonnaisuuteen, josta lahkon osaltakin on kyse.
Monen mielestä rakkaus onkin parasta nauttia runomuodossa, sitten se lihallisten tarpeiden tyydyttäminen on erikseen. (aktiivitodistaja: Saiko tuosta vettä myllyyn, niinkö pahoja ne luopioot ihan ovatkin)
Freudin aikaan oli niitä ysteerikkotapauksia, joista hänkin kirjoitti, ei nykyään. Tuosta päästäänkin seksuaalisuuden kulttuurisidonnaisuuteen, josta lahkon osaltakin on kyse.
Monen mielestä rakkaus onkin parasta nauttia runomuodossa, sitten se lihallisten tarpeiden tyydyttäminen on erikseen. (aktiivitodistaja: Saiko tuosta vettä myllyyn, niinkö pahoja ne luopioot ihan ovatkin)