Todistajien seksielämästä

[SuurinBabylon]

Seksi ja seksuaalisuus on tabu Jehovan todistajien keskuudessa. VT-seura on laatinut monimutkaiset ohjeet "siveellisen puhtauden säilyttämiseksi" (=täysselibaatti, avioliitto ainoana poikkeuksena), kuten Betelin "aivoimet ovet" -sääntö (mikäli huoneessa olijat ovat vastakkaista sukupuolta ja kahden). Normaalin seksuaalisuuden tukahduttaminen, kuten masturbaatiosta syyllistäminen (totaalinen tabu todistajien keskuudessa), on varmasti osasyy JT:en nuoreen naimaikään (18-22). Nuoressa iässä hormonien sekoittamana voi tulla valinneeksi hyvinkin vääränlasen kumppanin itselleen. Kultin jäsenten kynnys erota puolisostaan on kuitenkin korkea, koska siitä saattaisi olla seurauksia seurakunnan taholta.

VT-seuran parisuhdevinkit ovat 1800-luvulta, joten niistäkään ei liene suurta apua kenellekään. VT-seura käyttää pariskuntien romanttista suhdetta hyväkseen, antaessaan kehotuksia yhdistää puolisoiden yhdessä viettämä aika "teokraattisiin toimiin." Tämä on kuitenkin suoraan pois parisuhteen laadusta, sillä lopulta molemmista tulee ainoastaan Vartiotornia ulkoa toistavia robotteja.

Kun todistajaperheessä kasvaneelle opetetaan lapsesta saakka, kuinka seksi on "moraalittomuutta", se väistämättä aiheuttaa voimakkaita syyllisyydentunteita sekä ns. soolosekstä, mutta myös avioseksistä. Erään tutkimuksen mukaan Jehovan todistajat kokivat muistaakseni mormonien ohella eniten syyllisyyttä jopa parisuhteessa tapahtuvasta seksistä.

Miten lapsesta saakka JT-kasvatuksen saaneet, nyt eläkeiässä olevat naimattomat veljet ja sisaret ovat käsitelleet seksuaalisuutensa? Millaista on JT-avioparien seksielämä?

[ajoulupukisti]

Miten lapsesta saakka JT-kasvatuksen saaneet, nyt eläkeiässä olevat naimattomat veljet ja sisaret ovat käsitelleet seksuaalisuutensa? Millaista on JT-avioparien seksielämä?

En voi oikeastaan puhua kuin omasta puolestani. Naimisissa en ole koskaan ollut ja eläkeikään on valtiontaloudellisella laskukaavalla vielä n. 250 vuotta aikaa (tosin eläkkeellähän tässä jo on julkaisuyhtiön duunin suhteen), mutta vastaan tähän vanhojenpiikojen kysymykseen siten, että huonosti. Minulla on epäilys, että menin rikki tällä elämän osa-alueella ja olen melkolaisen aromanttinen ja aseksuaalinen nykyään. Syy-seuraussuhteista voi jokainen tehdä omia päätelmiään, itse katson tämän elämänalueen itselleni tällä hetkellä olevan painoarvoltaan nolla. Hassua sinänsä, että mukana ollessani seksiajatuksia oli törkeän vaikeaa vaimentaa (harkitsin mielessäni jopa kastraatiota), mutta nyt se on ohi, ne ajatukset on poissa.

[Vieraas]

VT-seuran parisuhdevinkit ovat 1800-luvulta, joten niistäkään ei liene suurta apua kenellekään.

Kun todistajaperheessä kasvaneelle opetetaan lapsesta saakka, kuinka seksi on "moraalittomuutta", se väistämättä aiheuttaa voimakkaita syyllisyydentunteita sekä ns. soolosekstä, mutta myös avioseksistä. Erään tutkimuksen mukaan Jehovan todistajat kokivat muistaakseni mormonien ohella eniten syyllisyyttä jopa parisuhteessa tapahtuvasta seksistä.

Miten lapsesta saakka JT-kasvatuksen saaneet, nyt eläkeiässä olevat naimattomat veljet ja sisaret ovat käsitelleet seksuaalisuutensa? Millaista on JT-avioparien seksielämä?

Hyvä avaus. Sinänsähän seksi ei JT-katsannossa ole "moraalittomuutta", mutta seksi (joka tietysti ei JT-elämässä ole edes nimeltään "seksi") on hyvin rajoittunutta. Vinkit ovat todellakin 1800-luvulta

Käytännössä Jehovan todistaja -puolisoiden sukupuolielämä sisältää yhdynnän ns. lähetyssaarnaaja-asennossa (vaikea sanoa mahtuuko takaapäin tapahtuva yhdyntä sääntöjen piiriin). Kaikenlainen oraali- ja anaalitoiminta on täysin kiellettyä, samoin masturbointi.

Jehovan todistajilla on tosiaan myös erikoinen tapa kutsua kiellettyjä seksuaalisia toimintoja tai avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa seksiä kategorisesti "moraalittomuudeksi". Seksi on pääasiassa tabu ja keino syyllistää rivijäseniä. Olisi hyvin kiinnostavaa tietää miten seksiä harjoitetaan Betelissä. Veikkaan, että ainakin todella hiljaa.

[Kivikko]

Seksielämän hallitseminen on voimakas keino hallita suuria massoja, tätä ovat yrittäneen yhdet sun toisetkin eri uskonnot ja hallitukset historian saatossa. Jos saat ihmisen tekemään sängyssä mitä käsket, ihminen tekee ihan mitä tahansa, mitä käsket. Mm. katolinen kirkko on tehnyt kiitettävän hyvää työtä (vaikkakin kyseenalainen kiitos) siinä, että on saanut aikaan niin paljon pahaa uskottelemalla, että ehkäisy ja abortti vievät helvettiin.. Naisille ei paljoa oikeuksia jaella.

Tämä ja ehkä muut saman ajan kirjoitukset ovat muokanneet todistajien mielikuvaa seksuaalisesta käyttäytymisestä avioliiton sisällä;

15/6/1973 Vartiotorni, Lukijain kysymyksiä
Äskettäin kerrottiin uutisissa oikeudenpäätöksestä, joka sääti, ettei aikuisten sukupuoliyhdyntää suun kautta (oraalinen coitus) pidetä enää laillisesti rangaistavana eräässä Yhdysvaltain osavaltiossa. Olisiko tällainen menettely näin ollen pelkästään yksityisen henkilön omantunnon asia, jos kristitty pariskunta käyttäisi sitä avioliittojärjestelyssä?
- -Uskomme, että niitä lukuun ottamatta, joihin on istutettu näkemys, että ’avioliitossa sopii mikä tahansa’, suuri enemmistö normaalisti hylkäisi inhottavana yhdynnän suun samoin kuin peräaukonkin kautta (anaalinen coitus). Jolleivät nämä yhdynnän muodot ole ”luonnonvastaisia”, niin mitkä sitten ovat? Se, että tällaisten tekojen suorittajat naineina henkilöinä tekevät sen keskinäisestä sopimuksesta, ei siksi tee näistä teoista luonnollisia tai sellaisia, mitkä eivät olisi ”riettautta”. Olemmeko me ’ahdasmielisiä’ tai ’kohtuuttomia’ omaksuessamme tällaisen asenteen?

- -Ei ole suinkaan kristillisen seurakunnan vanhimpien eikä keidenkään muidenkaan velvollisuus tunkeutua avioparien yksityiselämään. Mutta jos heidän tietoonsa tulee vastaisuudessa törkeän luonnotonta käytöstä, kuten yhdyntää suun tai peräaukon kautta, niin vanhimpien tulee toimia tilanteen oikaisemiseksi ennen kuin suurempaa vahinkoa seuraa, samoin kuin he menettelevät muidenkin väärintekojen suhteen. Heidän huolenaan on luonnollisesti yrittää auttaa niitä, jotka menevät harhaan ja ovat joutuneet ”perkeleen pauloihin”. (2. Tim. 2:26) Mutta jos jotkut osoittavat tahallisesti halveksuntaa Jehova Jumalan avioliittojärjestelyjä kohtaan, niin käy välttämättömäksi poistaa heidät seurakunnasta vaarallisena ”hapatuksena”, joka voisi saastuttaa toisia.

Vaikka muutamaa vuotta myöhemmin asiaa hieman yritettiin korjata, vanha näkemys on voimassa vielä 30v myöhemminkin;
1/6/1978 Vartiotorni, Lukijain kysymyksiä
- - Tässä lehdessä on aikaisemmin puhuttu eräistä epätavallisista sukupuolielämän tavoista avioliitossa, esimerkiksi suun kautta tapahtuvasta yhdynnästä, ja tällaiset menettelyt samastettiin törkeään sukupuoliseen moraalittomuuteen. - -Asian huolellinen lisäharkinta on saanut meidät kuitenkin vakuuttuneeksi siitä, että nämä ovat selvien raamatullisten ohjeiden puuttuessa sellaisia asioita, joista avioparin täytyy itse kantaa vastuu Jumalan edessä, ja että tällaiset intiimit aviosuhteet eivät kuulu niihin asioihin, joita seurakunnan vanhimmat yrittävät valvoa tai joiden perusteella yksinomaan he ryhtyisivät erottamistoimiin. Tietenkin jos joku haluaa pyytää vanhimmalta neuvoa, hän voi tehdä siten, ja vanhin voi tarkastella Raamatun periaatteita hänen kanssaan toimien paimenena mutta yrittämättä itse asiassa valvoa tiedustelijan avioelämää."
edit lisäykset lähdeviitteisiin

[Vieras]

"15/6/1973 Lukijain kysymyksiä ... eräässä Yhdysvaltain osavaltiossa"
-Koska käytetään myös perättömien tietojen levittämiseen lähdettä "eräs", on sitä tässä käytetty, vaikka ei tietenkään ole normaalia syytä löydettävissä, asia on julkinen. "Eräs" on tultava hyväksytyksi väärinkäytöksenkin mahdollistamiseksi.

"Jolleivät nämä yhdynnän muodot ole ”luonnonvastaisia”, niin mitkä sitten ovat? "
-Luonnonmukaisia, se on ainoa luonnonvastaisen vaihtoehto. Toki laki (ainakin jossakin USA:n osavaltiossa) taas on kieltänyt myös sukupuoliyhteyden joissakin tietyissä asennoissa, kuten takaapäin. Samoin tässä, jos se on luonnonvastaisena kielletty, niin se voisi olla luonnonmukainen.
-Onhan myös joskus koulussa kielletty lapsia käyttämästä vasenta kättä (muistelisi ainakin Venäjällä) kieltäjällä ehkä ollut samoin kysymys, olenko ahdasmielinen jos kiellän vas. käden käytön.

"-Uskomme, että ... Olemmeko me ’ahdasmielisiä’ omaksuessamme tällaisen asenteen?"
-Kysyjän tulisi selvittää mistä hän on tuon uskon omaksunut. Sitten eteenpäin

"vanhimpien tulee toimia tilanteen oikaisemiseksi ennen kuin suurempaa vahinkoa seuraa"'
-Vastaus jättää vahingon yksilöimättä, vaikka vallitseva käsitys on että vahinkoa ei tule teosta sinänsä, vaikka suhtautumisesta kylläkin voi tulla. Kuten jos pelkää lahkon reaktiota.

"jos joku haluaa pyytää vanhimmalta neuvoa, hän voi tehdä siten, ja vanhin voi tarkastella Raamatun periaatteita hänen kanssaan"
-Kuitenkin parisen riviä ylempänä lahko sanoo ettei itse kykene antamaan Raamatusta ohjetta. Seksologin koulutusta ei, heh, vanhimmilla ole.

[Vieraas]

1/6/1978 Lukijain kysymyksiä
- - Tässä lehdessä on aikaisemmin puhuttu eräistä epätavallisista sukupuolielämän tavoista avioliitossa, esimerkiksi suun kautta tapahtuvasta yhdynnästä, ja tällaiset menettelyt samastettiin törkeään sukupuoliseen moraalittomuuteen. - -Asian huolellinen lisäharkinta on saanut meidät kuitenkin vakuuttuneeksi siitä, että nämä ovat selvien raamatullisten ohjeiden puuttuessa sellaisia asioita, joista avioparin täytyy itse kantaa vastuu Jumalan edessä, ja että tällaiset intiimit aviosuhteet eivät kuulu niihin asioihin, joita seurakunnan vanhimmat yrittävät valvoa tai joiden perusteella yksinomaan he ryhtyisivät erottamistoimiin. Tietenkin jos joku haluaa pyytää vanhimmalta neuvoa, hän voi tehdä siten, ja vanhin voi tarkastella Raamatun periaatteita hänen kanssaan toimien paimenena mutta yrittämättä itse asiassa valvoa tiedustelijan avioelämää."

Tätähän on täsmennetty siten, että jos kertoo näistä "epätavallisista" tekemisistään, natsat lähtevät. (Kukahan ihme näistä puhuisi seurakunnassa?)

Useassa USA:n osavaltiossa on muuten edelleen voimassa lainsäädäntö, joka antaa mahdollisuuden jättää palvelematta homoja (esim. ravintolassa).

[YksinäinenSusi]

Entäs sitten ne sisaret, jotka eivät saa orgasmia lähetyssaarnaaja-asennosta, vaan vaikkapa 69-asennosta, niin mitäs sitten?

Suostuisiko sellainen sisar mielellään seksiin, jos se on aina epätyydyttävää ja miltääntuntumatonta?

Mulla rupes sisar-vaimon kanssa seksielämä luistamaan vasta sitten, kun rupesin käyttämään kieltäni apuna hänen tyydyttämisessään, siellä haarojen välissä.
Muuten hän ei saanut orgasmia. Ja raamatusta luin että miehen on annettava vaimolleen hänelle kuuluva, kuten vaimon miehelleen.

Olisiko se antamista, jos esimerkkinä vaikkapa veli hurskas vanhin naikaisee sisar hentoa - silloin kun sattuu haluttamaan, vaikkapa 58 sekunnissa.
Ja kehuu sitten muille veljille, että tein ennätyksen -58sek. - Jehovan hyväksi, emme varmasti nauttineet syntisestä seksistä, vaan laitoimme vaan uuden elämän kylmästi alulle, kuten on Jehovan tarkoitus.
Vaimoni jäi vaille tyydytystä, mutta niinhän Jehova on tarkoittanut, muutenhan vaimoista tulisi riettaita ja määräileviä.

Onneksi täällä voi puhua näistäkin asioista, helpottaa.

[Vieras]

Olisiko se antamista, jos esimerkkinä vaikkapa veli hurskas vanhin naikaisee sisar hentoa - silloin kun sattuu haluttamaan, vaikkapa 58 sekunnissa.
Ja kehuu sitten muille veljille, että tein ennätyksen -58sek. - Jehovan hyväksi, emme varmasti nauttineet syntisestä seksistä, vaan laitoimme vaan uuden elämän kylmästi alulle, kuten on Jehovan tarkoitus.

Parhaat naurut ikinä! :D

JK

[Vieraas]

Suostuisiko sellainen sisar mielellään seksiin, jos se on aina epätyydyttävää ja miltääntuntumatonta?

Nykyään ei varmaan, mutta olen huomannut vanhempien sukupolvien suhtautuvan asiaan hyvinkin eri tavalla. Koko operaatio on hupia miehelle ja naisen pitää toivoa että kokemus ei ainakaan sattuisi paljon. Brittinaiset kuulemma neuvoivat joskus toisiaan "laita silmät kiinni ja ajattele isänmaata".

JT-kasvatus kyllä tekee tässä asiassa usein pahaa jälkeä, ainakin niillä hyvillä kristityillä jotka noudattavat tarkkaan sääntöjä "herkäksi valmennetulla omallatunnolla". Jos verrataan maailmallisten tasapainoisempaa näkemystä tällä alueella JT-jäsenien vastaavaan, voidaan kysyä että kuka tässä se perverssi on.

[Vieras]

"Brittinaiset kuulemma neuvoivat joskus toisiaan "laita silmät kiinni "

Tuo on varmastikin yhteistä maailmanhistoriaa. Suomessakin on joskus julkaistu jokin avioliitto-opas jossa on sanottu että seksuaaliakti on naiselle vain häpeä. Lähtökohdat ovat ehkä aviol.ulkop. raskauden raskaus naiselle ja sen välttämiseksi äärimmäisinkin keinoin, mitä kirjoittaja on hyvää tarkoittaen kirjoittanut. Nuo historialliset perusteet ovat välttämättä sitten vaikuttaneet lahkonkin seksuaalipolitiikkaan.

Lahkon seksuaalitekniset käsikirjojen kiellot ovat sen tuntuisia, että niistä tulee vain parin riitaantuessa lyömäaseita toisiaan vastaan.

[Vieras]

Oikeuskomiteassa saa kertoa ihan raporttiin kirjattavaksi kaikki yksityiskohdat seksuaalisuudestaan. Huhu kertoo, että vanhimmalla olisi silminnähden seissyt kuulustellessaan nuorehkoa sisarta tämän "synneistä". Tiukat kalsarit päälle sinne komiteaan!

[YksinäinenSusi]

On muutenkin vaikea ymmärtää tilannetta, jossa kaksi kristittyä aikuista jehovantodistajaa avioituvat, ja sitten haluavat toisiaan lihallisesti ja ahneesti ja nälkäisesti ja likaisesti.
Se ei oikein sovi mielestäni jumalisten kristitittyjen elämänkuvioon ja ajatusmaailmaan.

Lihanhalu,ahneus ja hekumointi ilmeisesti raamatussakin kielletty.

Ensin hurskastellaan kenttäpalveluksessa, kuinka me olemme jehovan ainoat todistajat ja olemme hyviksiä , ja te pahiksia.
Sitten tehdään sängyssä iltaisin aivan niitä samoja parisuhde-akrobaattisia harjoituksia, mitä ne maailmalliset pahiksetkin tekevät.

Mun ex-vainaa-anoppi sanoi kerran, ettei kirpputorilta nyt voi sänkyä ostaa. Eihän niistä tiedä mitä niissä on tehty.

No, mitä niissä sitten on tehty? Eikö aivan samaa , mitä jt:kin tekevät.

Entäs keittiönpöytää sitten, voisiko sitä ostaa kirpparilta?
Eihän sitä tiedä, vaikka nykyaikaiset modernit pariskunnat ovat kokeilleet miltä tuntuu ottaa nainti-erä keittiönpöydällä. Ja nylkyttävät niin, että pöydän jalatkin vallan löystyvät.

[Kivikko]

Onneksi en ole ollut "jumalinen kristitty", joten en ole mennyt typeriin linjanvetoihin seksielämän suhteen. Minua ihmetyttää suuresti se, miten seksielämä yleensäkin yhdistetään uskontoon, ottaen huomioon, ettei näillä kahdella ole mitään yhteistä maaperää. Et voi harjoittaa uskontoasi seksin aikana, etkä todellakaan voi harjoittaa seksiä uskontoa harjoittaessasi (ainakaan JT:na).
Vähän kuin tämä kuuluisa kameli yritettääisiin saada neulan läpi, miksi helvetissä kukaan edes yrittäisi? Jos olet ompelemassa, kameli ei ole kuin tiellä, ja jos olet hoitamassa kamelia, et todellakaan mieti ompelevasi samaan aikaan.. Ehkä "kameli" oli sanaleikki tarkoittaessaan myös sanaa "köysi". Mene ja tiedä.

[Mievaan]

*muistelee* Ensimmäinen muistikuva opeista taitaa olla nuoretkysyvät-kirjasta. Siinä oli aika suori kieltoja esim. http://www.watchtower.org/fi/20040722a/article_01.htm Kun nyt okein muistelee niin sillon jo tajus ettei kaikki oo kohallaan noissa säännöissä. Siks kait ku lopetin sääntöjen noudattamisen ei ollu mitään estoja, halusin kokeilla kaikkea^^ kyllä oli kikattelemista kun kerroin ei jtlle että mikä on kiellettyä, sain kummastelua että ootko ihan tosissas...siis oikeesti kontroloiko seura siis makkarinkin asioita. Kerroin että juups, erityisesti jos joutuu komitean eteen niin kuulema vanhimmat tenttaa et mitä tulikaan tehtyy ja miten usein ( lisää repeily kumpanin taholta). En kyl ymmärrä mitä himskatti ne tekee tiedoilla, onks joku synti pahempi ku toinen tulee mieleen onks 2.n pahempi ku 1.n you know what i mean....

[YksinäinenSusi]

Seuraava lainaus on kuulemma seuran mielestä hyvin huolestuttava, kuten kaikki muukin, mikä on ihmiselle normaalia, onhan ihminen kuitenkin seksuaalinen olento.

The New York Times -lehdessä julkaistu huolestuttava raportti paljasti, että ”suuseksistä on tullut yleisesti ensi askel seksielämään, sillä monien nuorten mielestä se on vähemmän intiimiä ja vaarattomampaa kuin yhdyntä. – – se merkitsee myös mahdollisuutta välttää raskaus ja säilyttää neitsyys.”

Mikähän tässä on sitten niin huolestuttavaa vt-seuran mielestä?
Olisiko se, että seksuaalisesti vapaita ihmisiä on mahdotonta hallita, jos et tottele seuraa seksisäännöissä, et tottele missään muussakaan.