Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttivat

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttiv

Viesti Kirjoittaja rippeli » 18.02.2015 20:49

Juu. Mun mielestä tuossa ei ole muuta ihmeellistä, kuin testamentin ulkonäkö. Siis että käsin ja ruutupaperilla. Jos tahto on oikeasti ollut pariskunnalla, että jt-lahkolle koko omaisuus, niin siitä sitten vaan. Varmaan sukulaisia harmittaa kun mene isot rahat sivu suun, mutta onko asia ihan lööppikamaa? Ei minusta.
Let me go Master I hate you so

Avatar
Tony
Viestit: 7395
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttiv

Viesti Kirjoittaja Tony » 18.02.2015 20:55

Ulkonäkökin saa olla vapaa mutta jos toisen osapuolen allekirjoitus on väärennetty, asia ei ole ihan yksinkertainen. Eikä varsinkaan jos on niin, kuten toissijaiset perilliset esittävät, että testamentti on mahdollisesti laadittu vasta sukulaismiehen kuoleman jälkeen.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttiv

Viesti Kirjoittaja rippeli » 18.02.2015 21:05

Tony kirjoitti:Ulkonäkökin saa olla vapaa mutta jos toisen osapuolen allekirjoitus on väärennetty, asia ei ole ihan yksinkertainen. Eikä varsinkaan jos on niin, kuten toissijaiset perilliset esittävät, että testamentti on mahdollisesti laadittu vasta sukulaismiehen kuoleman jälkeen.
Tietenkin, jos nuo syytökset on oikeita, niin rikos on tapahtunut. Jotenkin vain tuntuu kaukaa haetulta, että mummeli olisi halunnut väärentää testamentin miehensä kuoleman jälkeen. Vielä vähemmän epäilen jotain ulkopuolista jt myötämielistä tahoa, joka olisi testamentin väsäillyt.
Aika näyttää olenko väärässä.
Let me go Master I hate you so

Avatar
Tony
Viestit: 7395
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttiv

Viesti Kirjoittaja Tony » 18.02.2015 21:07

Niin, mistäs näitä tietää. Asiantuntija oli kuitenkin käytännön varma, että allekirjoitukset ovat yhden henkilön kirjoittamia. Sille taas on vaikea keksiä hyväksyttyä syytä. Allekirjoitus on aina henkilökohtainen.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttiv

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 19.02.2015 00:52

Allekirjoitus toisen puolesta ei käsittääkseni onnistu kuin lailliselta huoltajalta sekä lääkintöhenkilökunnan läsnäollessa joissain harvinaisissa tapauksissa.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Tuttu
Viestit: 17
Liittynyt: 03.06.2014 06:05

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttiv

Viesti Kirjoittaja Tuttu » 19.02.2015 08:11

Minulla henk koht oli samanlainen tilanne, olin siis toissijainen perijä, tosin testamentin mukainen omaisuuden saajan kohde ei ollut jehovan todistajat.
Yritin kahdenkin juristin avulla saada testamentin mitätöidyksi.
Oli kuitenkin mahdoton tehtävä. Testamentin allekirjoittajien allekirjoituksia ei pystytty toteamaan väärennöksiksi.
Minun onnekseni, molemmat juristit olivat henk koht ystäviäni, joten selvisin palkkioista muutamalla satasella.
Vapailta markkinoilta hommattujen juristien palkkio olisi oletettavasti, oman ja juristieni arvion mukaan ylittänyt reippaasti omaisuuden arvon määrän, joka ei aivan vaatimaton ollut.

Avatar
Tony
Viestit: 7395
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttivat

Viesti Kirjoittaja Tony » 25.01.2019 12:09

Tapaus on saatu päätökseen.
HS kirjoitti:Oikeus: Jehovan todistajiin kuuluneen avioparin testamentti oli väärennös – Omaisuus ei kuulukaan uskontokunnalle

Käsiala-analyysin tulos puhui vahvasti sen puolesta, että testamentin tekstiosan ja allekirjoitukset on kirjoittanut sama henkilö.

Julkaistu: 25.1. 10:52

JEHOVAN todistajat ovat hävineet perillisten kanssa käydyn testamenttikiistan oikeudessa. Jehovan todistajat ja uskontokuntaan kuuluneen avioparin perilliset riitelivät siitä, onko pariskunnan vuonna 1960 päivätty testamentti väärennetty ja siten mitätön.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi syksyllä 2018 testamentin mitättömäksi. Jehovan todistajat valittivat tuomiosta ja vaativat Helsingin hovioikeudessa, että perillisten kanne hylätään. Perjantaina Helsingin hovioikeus päätti, että Jehovan todistajat eivät saa jatkokäsittelylupaa ja käräjäoikeuden ratkaisu jää pysyväksi.

JEHOVAN todistajiin kuuluneen pariskunnan mies kuoli vuonna 1992 ja nainen vuonna 2010. Aviopari oli lapseton. Heillä oli 11.1.1960 päivätty testamentti, jonka mukaan eloonjäänyt puoliso saa täyden omistusoikeuden kaikkeen pesän omaisuuteen ja viimeksi eläneen kuoltua omaisuuden saa Jehovan todistajain rekisteröity yhdistys.

Miehen sisaren kolme lasta ovat hänen toissijaisia perillisiään. He vaativat, että avioparin testamentti julistetaan mitättömäksi sillä perusteella, että nimikirjoitukset testamentissa eivät olleet pariskunnan omakätisesti kirjoittamia. Kanteen mukaan testamentin tekstiosa on yhden ja saman henkilön kirjoittama.

Jehovan todistajien mukaan pariskunnan nimiä ei ole väärennetty ja testamentti vastaa myös sisällöltään heidän tahtoaan.

ASIAN selvittämiseksi suoritettiin Ruotsin rikosteknisen tutkimuskeskuksen käsialatutkimus. Käräjäoikeudessa kuultiin todistajana rikosteknistä tutkijaa, joka teki yhdessä kollegansa kanssa vertailevan käsiala-analyysin riidanalaisesta testamentista.

Tutkimustulokset puhuivat rikosteknisen tutkijan mukaan sen puolesta, että aviovaimo ei ole itse allekirjoittanut testamenttia ja jossain määrin sen puolesta, että aviomies ei ole itse allekirjoittanut testamenttia. Analyysin tulos puhui vahvasti sen puolesta, että testamentin tekstiosan ja allekirjoitukset on kirjoittanut sama henkilö.

Asiasta saatiin myös kahden grafologin eli käsialatutkijan lausunnot, jotka olivat keskenään ristiriitaiset. Käräjäoikeus katsoi, että on perusteltua antaa asiaa ratkaistaessa suurempi painoarvo rikosteknisen tutkimuskeskuksen lausuntoon.

OIKEUDESSA kuultiin myös pariskunnan uskonnollisesta vakaumuksesta kertoneita todistajia, mutta nämä eivät osanneet kertoa mitään testamentin tekemisestä.

”Se todistajien kertomuksista ilmi käynyt seikka, että testamentin tekeminen Jehovan todistajien hyväksi on seurakuntaan kuuluvien parissa tavanomaista, ei riitä horjuttamaan edellä olevaa johtopäätöstä”, kirjoitettiin käräjäoikeuden ratkaisussa.

Jehovan todistajat hävisi asian ja velvoitettiin korvaamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut vajaat 28 000 euroa korkoineen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000059 ... yDqDJ4lChA
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttivat

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 25.01.2019 16:59

Testamenttiväärennös. Sillälailla!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Avatar
Tony
Viestit: 7395
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttivat

Viesti Kirjoittaja Tony » 25.01.2019 18:48

Ei tuossa toki siitä ole kyse, että järjestö olisi testamentin väärentänyt tai muuten vääristellyt sitä. Testamentin laatimisessa on oltu muuten vain huolimattomia ja toimittu miten sattuu. Joka toki herättää ihmetystä jo siksi, kun omaisuuden kerrotaan olleen merkittävä. Ei testamentteja kai yleensä sillon ruutupaperille kirjoiteta, ja vain toisen asianomaisen toimesta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3261
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttivat

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 25.01.2019 21:48

Tony kirjoitti:
25.01.2019 18:48
Ei tuossa toki siitä ole kyse, että järjestö olisi testamentin väärentänyt tai muuten vääristellyt sitä. Testamentin laatimisessa on oltu muuten vain huolimattomia ja toimittu miten sattuu. Joka toki herättää ihmetystä jo siksi, kun omaisuuden kerrotaan olleen merkittävä. Ei testamentteja kai yleensä sillon ruutupaperille kirjoiteta, ja vain toisen asianomaisen toimesta.
En minäkään sitä usko, että järjestö olisi väärentänyt testamentin. Mutta kun se on laadittu väärin, se ei ole pätevä. Kun joku haluaa testamentata omaisuutensa Jehovan todistajien järjestölle, hänen pitää ohjeiden mukaan ottaa ENSIN yhteyttä haaratoimistoon. Jos tässä tapauksessa on otettu yhteys eikä haaratoimisto ole piitannut testamentin epämääräisyydestä, asia olisi pitänyt hoitaa silloin heti. Mutta ei ole tiedossa, oliko tässä tapauksessa testamentin tekijä(t) ottanut yhteyttä haaratoimistoon.

* * * * * * * * * *

Onko moraalisesti oikein, että Jehovan todistajien järjestö pyytää säännöllisesti Jehovan todistajia testamenttaamaan omaisuutensa Jehovan todistajien järjestölle?

Helsingin Sanomat kertoi 25.01.2018, että Jehovan todistajien rekisteröity yhdistys kiisteli testamentista kuolleiden Jehovan todistajien sukulaisten kanssa ja hävisi oikeudessa jutun. Se velvoitettiin korvaamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut vajaat 28 000 euroa korkoineen.

Millä tavalla Jehovan todistajien järjestö pyytää testamenttaamaan omaisuutensa itselleen?

On tärkeää tarkastella tätä testamenttiasiaakin siinä valossa, miten se näyttäytyy Raamatussa ja sen periaatteissa.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1041.html

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1755
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Testamentti Jehovan todistajille - perilliset riitauttivat

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 26.01.2019 10:20

Mutta se on sanottava, ettei Jehovan todistajat kerää kolehtia. Ryhdikäs lahko, joka uskoo siihen, että kyllä Jehova pitää lahkostaan huolen.

Vastaa Viestiin