Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Minä otan pecin viimeisemmän raamatunlainauksen täysin kirjaimellisesti, juuri niinkuin siinä lukee,ellei nyt joku keksi että tämä olisi syytä ymmärtää toisin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8106
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Luukkaan 21:20-24 kuvaavat hyvin Jerusalemin tuhoa ja antavat ohjeita, miten toimia tuon lyhyen piirityksen keskeytyksen aikana ja näin kristityt myös tekivät: pakenivat Jerusalemista. Pikkuisen lisämausteen tälle antaa, kun on kerrottu Luukkaan kirjoittaneen oman versionsa aikahaarukassa 70-90 ya.

Seuraava jakso, jakeesta 25 eteenpäin aina jakeeseen 33 siirtyy kuitenkin kertomaan eskatologisista tapahtumista. Minulle tuottaa edelleen vaikeutta mieltää tätä edellä kerrottuun Jerusalemin hävitykseen kuuluvaksi.
Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli-Hopea kirjoitti:Minä otan pecin viimeisemmän raamatunlainauksen täysin kirjaimellisesti, juuri niinkuin siinä lukee,ellei nyt joku keksi että tämä olisi syytä ymmärtää toisin.
Tämä menee jotenkin vaikeaksi, kun Jerusalem pitäisi ymmärtää kirjaimellisesti mutta taivaan merkit kuvainnollisesti. Lisäksi Jerusalemia koskevalla ennustuksella pitäisi olla toinen täyttymys paljon myöhemmin, joka tällä kertaa olisikin kuvainnollinen.

Matteuksen ja Markuksen evankeliumeissa esiintyy ajatus, että noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen aurinko ja kuu pimenevät ja tähdet putoavat taivaalta. Kun en alkukieltä osaa, en tiedä miten tuo tarkalleen ottaen pitäisi ymmärtää, mutta ainakin käännösten perusteella vaikuttaisi siltä, että auringon pimeneminen ynnä muut tapahtuisivat melko pian Jerusalemin piirittämisen jälkeen.

Eli pienenä tiivistyksenä pari kysymystä:
- Millä perusteella Jerusalemia koskevalla ennustuksella pitäisi ylipäätään olla toinen täyttymys?
- Miksi tämä toinen täyttymys olisi vasta satoja, kenties tuhansia vuosia myöhemmin?

Lisäys:
Ennustus voidaan nähdä kaksiosaisena. Miksi ensimmäisellä osalla (Jerusalemin piiritys) olisi kaksi täyttymystä, mutta toisella osalla (Ihmisen pojan tuleminen) vain yksi?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8106
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Polyester kirjoitti:Kun en alkukieltä osaa, en tiedä miten tuo tarkalleen ottaen pitäisi ymmärtää, mutta ainakin käännösten perusteella vaikuttaisi siltä, että auringon pimeneminen ynnä muut tapahtuisivat melko pian Jerusalemin piirittämisen jälkeen.
Aivan samaan vaikutukseen pääsen lukemalla tämän Westcot & Hortista tai Novumista. Aurinko on tosin pimennyt sen jäkeen useastikin ja kuu vielä useammin.
Lisäys:
Ennustus voidaan nähdä kaksiosaisena. Miksi ensimmäisellä osalla (Jerusalemin piiritys) olisi kaksi täyttymystä, mutta toisella osalla (Ihmisen pojan tuleminen) vain yksi?
Sokea Reetakin osaa lukea, ettei täyttymyksen täyttymyksillä ole muuta tarkoitusta kuin huijata ihmisiä. Jeesuksen paluun piti tapahtua jo saman tai viimeistään seuraavan sukupolven aikana. En lähde tässä kiemurtelemaan, vaan totean Albetr Schweitzerin tavoin: Jeesus erehtyi, ellei sitten joku Markuksen kopioitsijoista tehnyt omia lisäyksiään, mikä sekään ei ole mahdoton ajatus.
Pro et contra
Viestit: 1614
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Erehtyikö Jesus siinä että hän odotti paluunsa Ihmisen Poikana tapahtuvan niiden aikana joiden keskuudessa ( tämä sukupolvi ) hän saarnasi Jumalan valtakunnasta ja etsi Israelin huoneen kadonneita lampaita?

Jos hän odotti tätä, ei kai sitä voi erehdykseksi sanoa. Hän odotti myös että Valtakunnan evankeliumin saarnaustyö saatettaisiin päätökseen tuomiopäivän alkuun mennessä, Jeesus odotti siten myös tuomiopäivää jolloin hän tulisi tuomitsemaan kaikki maan sukukunnat.

Niinpä viimeisten päivien profetia odottaa täyttymystään, sen ensimmäinen osa täyttyi, loppu ei tullut heti ja kristityt lähtivät autioitettavasta maallisesta Jerusalemista laajentaakseen kristillisen sanoman kertomista läpi vuosisatojen päivien ja kahden vuosituhannen.

Raamattu osoittaa ettei täydellisen jumalallisen ihmisen tarvitse tietää kaikkea sillä Jeesukselle ei oltu paljastettu kaikkea koska miksi olisi pitänytkään sillä elämä on uskon koetus ( Hebrealaisille ja Heb.5:8-9 ), se että kaikki perustuu uskolle eikä ns. näkemiselle saa ihmisessä aikaan vaadittavaa nöyryyttä Kaikkivaltiaan edessä sen tunnustaessa ettemme tiedä kaikkea kuten Jumala tietää.

Lisäys: Ilmestyskirjassa on myös mainittu aurinko, kuu ja tähdet, nämä on käsitettävissä vertauskuvallisiksi ilmauksiksi. Vertauskuvillla voi olla myös kirjaimellista merkitystä jonka voisi ajatella käsittävän taivaalla näkyviä ilmiöitä kuten maininta pedosta joka saa tulenkin lankeamaan taivaasta.
Viimeksi muokannut Pro et contra, 14.10.2015 14:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7
Avatar
Tony
Viestit: 7491
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:...
Mitä mieltä olet, jos näistä kuuluisista tunnusmerkeistä puhutaan (kuten toisaallakin puhuttiin ja kysyttiin), onko joskus ollut aikaa, jolloin Jeesuksen latelemia tunnusmerkkejä ei olisi ollut nähtävissä?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Pro et contra
Viestit: 1614
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Tony kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:...
Mitä mieltä olet, jos näistä kuuluisista tunnusmerkeistä puhutaan (kuten toisaallakin puhuttiin ja kysyttiin), onko joskus ollut aikaa, jolloin Jeesuksen latelemia tunnusmerkkejä ei olisi ollut nähtävissä?
Ainakin Jerusalemin temppelin tuho oli ainutkertainen tunnusmerkki johon liittyi kaupungin näkeminen piirittävien sotajoukkojen ympäröimänä, se on tapahtunut historiallinen tosiasia ja edelleen "nähtävissä"
( todennettavissa ) kuten myös kristittyjen pelastuminen ja toisaalta vainotuksi tuleminen jota Jeesus myös ennakoi.

Evankeliumin vieminen "maan ääriin" koko asuttuun maahan on tunnusmerkki jota tosin on pyritty tekemään mutta jonka loppuunsaattaminen on jäänyt täyttymättä. Kun yksikään ihminen ei enää piittaa tuosta sanomasta on se profetian mukaan täyttynyt tunnusmerkki. Hiljattain Vt. tutkittiin lyhyesti tätä aihetta sivuten sitä piirrettä että tuolloin ei enää saarnata hyvää uutista vaan jäljellä on tuomiosanoma, valtakunnan ovet menevät kiinni...

huomatkaamme että Nooa odotti viikon arkissa tulvaa , tällätavoin seurakuntakin odottaa tietyn ulkopuolisilta havaittavan ajan Harmagedonin alkua, ...saattaa tapahtua piankin.

Maanjäristyksiä, tulvia, tauteja ja nälänhätää on ollut kaikkina aikoina, niiden merkillepantavuus ei ole kuitenkaan korostunut aiemmin liittyen lopunaikaan koska niitä vastaan ei ole ollut puolustusta eikä resursseja toisin kuin tänä aikana jolloin on lääkkeet tauteihin, ruokaa pystytään tuottamaan valtaisia määriä ja tulivuorenpurkauksista sekä maanjäristyksistä aadaan ennakkotietoa ja siitä huolimatta ihminen käyttäytyy uhmakkaasti ( 2Tim 3:1-4 ) ja korostuneen itsekkäästi sekä välinpitämättömästi näihin edeltämainittuihin vitsauksiin nähden jolloin nälän, sairauksien ja luonnokatastrofien vaikutus ja kontrasti ihmisten välisten populaatioiden kesken korostuu. Tästä on kyse.

Timoteuksen aikaan oli näitä vitsauksia ja ihmiset olivat sellaisia kuin mistä Paavali varoitti, kyllä mutta tänäaikana jolloin ihmiskunta on suurempi kuin koskaan kaikki nämä lopunajan "merkit" jollaisiksi niitä luetaan raamatun sanan kehotuksesta entisestään korostuvat sillä kyse on myös volyymista; Jumalaa vastustavien ja vähättelevien arvovallasta ja painoarvosta.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:...viimeiseen aikaan johtavien tapahtumien jälkeen tulee merkittävä lisä noihin merkkeihin joita Raamatun mukaan tulee tarkkailla:
Tarkkaillaan pois:
Luuk.21:
20 Kun te näette...
Jeesus suuntasi sanansa kuulijoilleen, josta on helppo päätellä, ettei Jeesus puhut meille.
...josta kuitenkin oli ennakkonäky annettu muutamille ) joten jakeissa 25-27 kuvatut merkit ja profetia odottavat täyttymystään.
Niin muuten odottavat täyttymystään kaikki Raamatun odotukset ja odottavat ikuisesti.
Avatar
Tony
Viestit: 7491
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Maanjäristyksiä, tulvia, tauteja ja nälänhätää on ollut kaikkina aikoina, niiden merkillepantavuus ei ole kuitenkaan korostunut aiemmin liittyen lopunaikaan...
Aina välillä sitä toivoo että ihmisillä olisi mahdollisuus päästä historiaan toteamaan asiat ihan perskohtaisesti. Voisi tässäkin asiassa mieli muuttua, kun pääsisi kokemaan mustan surman, isorokon, espanjantaudin, suuren nälänhädän (1315–1317), Vesuviuksen tulivuorenpurkauksen ja siihen liittyvät maanjäristykset, ja sen sata muuta ihan aikuisten oikeaa lopun ajan tunnelmaa. Oman ajan erityisyys näyttäytyisi ehkä vähemmän erityiseltä, jos ymmärtäisi miten paljon maailmassa näitä lopun ajan merkkejä on nähty, ihan oikeita sellaisia, ja että ne on todella myös koettu sellaisina, ilman että niistä on seurannut mitään raamatullista loppunäytelmää.

Kannattaa myös hahmottaa että ihminen on aina kokenut oman aikansa olevan se erityisin aikakausi. Lopun ajan merkit ja maailmanloput ovat aina tulleet kulloistenkin aikalaisten elinaikana. Tarina jatkuu myös meidän aikana. Historiasta ei olla opittu mitään. Eipä sillä, että fundamentalistiuskovat tulisivat oppimaan historiasta mitään meidän jälkeemmekään.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Erehtyikö Jesus siinä että hän odotti paluunsa Ihmisen Poikana tapahtuvan niiden aikana joiden keskuudessa ( tämä sukupolvi ) hän saarnasi Jumalan valtakunnasta ja etsi Israelin huoneen kadonneita lampaita?
Ihan siinä samassa kuin raamatuntutkijat vuosien 1914 ja 1925 suhteen ja jehovantodistajat vuoden 1975 suhteen.
Jos hän odotti tätä, ei kai sitä voi erehdykseksi sanoa. Hän odotti myös että Valtakunnan evankeliumin saarnaustyö saatettaisiin päätökseen tuomiopäivän alkuun mennessä, Jeesus odotti siten myös tuomiopäivää jolloin hän tulisi tuomitsemaan kaikki maan sukukunnat.
Kyllä harhaisia juttuja odottavat erehtyvät, vai mitä sanaa sinä käytät silloin kun henkilön uskoma ja saarnaama harha osoittautuu harhaksi?

Mitä saarnaamisen loppuunsaattamiseen tulee, niin Raamatun mukaan se tapahtui jo Paavalin elinaikana:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Aivan samaan vaikutukseen pääsen lukemalla tämän Westcot & Hortista tai Novumista. Aurinko on tosin pimennyt sen jäkeen useastikin ja kuu vielä useammin.
--
Sokea Reetakin osaa lukea, ettei täyttymyksen täyttymyksillä ole muuta tarkoitusta kuin huijata ihmisiä. Jeesuksen paluun piti tapahtua jo saman tai viimeistään seuraavan sukupolven aikana. En lähde tässä kiemurtelemaan, vaan totean Albetr Schweitzerin tavoin: Jeesus erehtyi, ellei sitten joku Markuksen kopioitsijoista tehnyt omia lisäyksiään, mikä sekään ei ole mahdoton ajatus.
Kyllä siinä aika mahdottoman edessä ollaan, jos Jeesuksen sanat halutaan tulkita koskemaan jotain myöhempää täyttymystä. Raamatun syntyhistorian valossa tarkastelu tuo asiaan tosiaan vielä oman ulottuvuutensa.

Vartiotorni haluaa kuitenkin tulkita niin, että "noiden päivien ahdistus" tarkoittaisi jotain paljon myöhempää. Selitys on mielestäni tavattoman kömpelön tuntuinen:
Jeesus jatkoi profetiaansa kuvailemalla, mitä tapahtuisi Jerusalemin tuhoa seuraavina vuosisatoina (Matteus 24:23–28; Markus 13:21–23). Matteuksen 24:29:ssä hän sitten lisäsi, että ”kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen” nähtäisiin pelottavia taivaallisia ilmiöitä. Markuksen 13:24, 25:ssä sanotaan, että nuo ilmiöt sattuisivat ”noina päivinä, sen ahdistuksen jälkeen”. (Ks. myös Luukas 21:25, 26.) Mitä ”ahdistusta” Jeesus tarkoitti tässä?

Jotkut raamatunselittäjät ovat päätelleet, että kyse oli Jerusalemia vuonna 70 kohdanneesta ahdistuksesta, vaikka he ovatkin tajunneet, että sen jälkeen kuvaillut tapahtumat sattuisivat aikana, joka oli silloin kaukana inhimilliseltä näkökannalta katsottuna. He ovat päätelleet, että ilmaus ”kohta – – jälkeen” ilmensi Jumalan käsitystä tuosta ajasta tai että tulevien tapahtumien varmuutta ilmaistiin sanakäänteillä, jotka sijoittivat tapahtumat viipymättä lukijan eteen.

Koska Matteuksen 24:4–22:n (myös Markuksen 13:5–20:n ja Luukkaan 21:8–24a:n) profetialla kuitenkin on selvästi kaksiosainen täyttymys, niin voisiko ”ahdistus”, johon Matteuksen 24:29:ssä ja Markuksen 13:24:ssä viitataan, olla sen ”ahdistuksen” toinen ja lopullinen täyttymys, joka ennustettiin Matteuksen 24:21:ssä ja Markuksen 13:19:ssä? Kaiken Raamatusta saatavan valon perusteella tämä näyttää todennäköisimmältä. Sopiiko tämä näkemys kreikkalaisessa tekstissä käytettyihin ilmauksiin? Selvästikin sopii. Se, että Matteuksen 24:29:ssä viitataan ”noihin päiviin” ja Markuksen 13:24:ssä mainitaan ”nuo päivät” ja ”se ahdistus”, osoittaa, että tällainen käsitys on kreikan kieliopin mukainen. Ilmeisesti Jeesuksen profetiassa sanotaan, että tulevan maailmanlaajuisen ahdistuksen puhjettua nähdään huomiota herättäviä ilmiöitä (joita kuvaavat auringon ja kuun pimeneminen, tähtien putoaminen ja taivaan voimien järkkyminen) ja ”Ihmisen Pojan tunnusmerkki”.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2000130
Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pro et contra kirjoitti:Maanjäristyksiä, tulvia, tauteja ja nälänhätää on ollut kaikkina aikoina, niiden merkillepantavuus ei ole kuitenkaan korostunut aiemmin liittyen lopunaikaan koska niitä vastaan ei ole ollut puolustusta eikä resursseja toisin kuin tänä aikana jolloin on lääkkeet tauteihin, ruokaa pystytään tuottamaan valtaisia määriä ja tulivuorenpurkauksista sekä maanjäristyksistä aadaan ennakkotietoa ja siitä huolimatta ihminen käyttäytyy uhmakkaasti ( 2Tim 3:1-4 ) ja korostuneen itsekkäästi sekä välinpitämättömästi näihin edeltämainittuihin vitsauksiin nähden jolloin nälän, sairauksien ja luonnokatastrofien vaikutus ja kontrasti ihmisten välisten populaatioiden kesken korostuu. Tästä on kyse.
Pitkälti tämän selityksesi kaltaisesti maanjäristyksiä on joskus selitetty niin, että vaikka maanjäristykset eivät ole kirjaimellisesti lisääntyneet, ne saavat enemmän huomiota ja väkiluvun kasvun takia koskettavat aiempaa suurempaa ihmisjoukkoa ja siten toteuttavat Jeesuksen antaman tunnusmerkin.

Mikään Jeesuksen sanoissa ei kuitenkaan mielestäni viittaa tällaiseen suhteelliseen tulkintaan, vaan "joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja" (Luuk 21:11, KR92). Jään myös miettimään, mitä taivaalla taivaalla näkyvät suuret ennusmerkit voisivat olla. Täytyyhän lopun ajan tunnusmerkin täyttyä kaikin puolin eikä vain osittain, jotta kyseessä todella olisi lopun ajan tunnusmerkki. Varmasti näiden taivaalla näkyvien ennusmerkkien tulee olla kuitenkin jotain kirjaimellisesti tapahtuvaa, kun ne mainitaan samassa yhteydessä maanjäristysten, nälänhädän ja ruttotautien kanssa - vai pitäisikö nuokin sitten tulkita kuvainnollisesti?
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Varhaisissa alkuseurakunnissa kaikille "harhaoppisillekin" oli selvää,että elettiin viimeisiä päiviä. Ainoa asia josta oltiin erimieltä oli ylösnousemususko.

Se mitä kuolleille tapahtuu, ei ollut itsestään selvää.

Paavali itse odotti ylösnousemuksen tapahtuvan jo hänen elinaikanaan Tess.4:16-17,1.Kor.15:51,52
Toisaalta hän yhdistää kasteen kuolemaan ja hautaamiseen Room.6:4,5. Kol.2:12, Ef.2:5-7
Paavali kuitenkin kuoli kuten muutkin ja seurakunnat jatkoivats "sen päivän lopun" odotuksessa.

Paavalin jälkeen ja hänen nimissä kirjoitettu 2.Tim.2:16-18 kertoo kuinka ylösnousemususkosta tuli mittari sille kuka pysyy totuudessa ja kuka ei, kirjoittajan mukaan se on siirretty tulevaisuuteen, ja samoin ajattelijat pitävätkin Paavalin Kolossalais-Efesolaiskirjeiden mukaan uskovia harhaoppisina mainiten esimerkkeinä Filetoksen ja Hymanaioksen.

Nyt kaksituhattavuotta myöhemmin kristikunta jatkaa edelleen samaa kiistaa oikeassa olemisesta siitä, onko ylösnousemus heti kuollessa vai hamassa tulevaisuudessa.
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jos trollaus suljetaan pois, niin tässäkin avauksessa on avaajalla tuttu jt-sointi ja tuttu jt-poissaolo kun avaaja huomaa, ettei hänellä olekaan eväitä vastata huutoonsa.

Sitä voi vain arvailla miltä saliuskottavutta hakevasta todistajasta tuntuu näkee esimerkiksi tekstin, jossa Vt-seuraa kutsutaan valehtelijaksi ja tekstin ohessa näyte siitä kuinka Vt-seura viilaa jäsenistöään linsiin. Saattaa todistajaa hyvinkin viluttaa kuin pientä oravaa kun on käpy muttei ole hampaita (lihavointi lisätty):

“On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)
Pro et contra
Viestit: 1614
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Ariadna kirjoittaa:
Varhaisissa alkuseurakunnissa kaikille "harhaoppisillekin" oli selvää,että elettiin viimeisiä päiviä. Ainoa asia josta oltiin erimieltä oli ylösnousemususko.
Kysynpähän kuitenkin miten nämä viimeiset päivät koettiin niissä Juutalaisten synagoka-seurakunnissa joissa Jeesuksen asemaa lähetettynä Messiaana ei tunnustuttu?
v.70 muodostaa konkreettisuudessaan vedenjakajan; aika ennen ja jälkeen, kristityt olivat oikeassa Jeesus oli oikeassa profetoidessaan "maahan hajoitetusta pyhätöstä" mutta tuliko tästä tunnustusta ja kääntyivätkö syntyperäiset kristityiksi sankoin joukoin, eivät sillä sen aika oli mennyt ja historian kulku jatkui toiseen suuntaan...tänäpäivänä eletään jälleen tilanteessa jossa Israelilla on valtio mutta sillä ei ole kuningasta eikä temppeliä johon monet kristityt nyt haluaisivat muutoksen, ovat halunneet jo pitkään ns. Siionistisissa pyrkimyksissä.
C.T.Russelilla oli tähän ratkaisu mietittynä, se ei toteutunut joten tulkinta vaati tarkennusta, niinpä nykyisin Seura ei aseta Israelia mihinkään erikoisasemaan vaan siihen suhtaudutaan maana muiden joukossa.

Kävikö heillä ehkä lainkaan mielessä että aika oli muuttumassa sillä kaikki jatkui päällisinpuolin samaantapaan kuin ennenkin, temppelitoimitukset pidettiin ja suhtautuminen muukalaisiin jatkui yhtä epäilevänä kuin aina, Josefus tosin kertoo erään huolestuttavan seikan joka pantiin merkille; että temppeliin tuodut uhrit olivat "menettäneet voimansa"...

Juutalaisten suhtautumisessa kristittyihin ei raamatun mukaan ole mitään kertomaa jonka perusteella nämä olisivat olettaneet kristittyjen olevan oikeassa viimeisten päivien suhteen, ennemminkin odotukset suuntautuivat Israelin kuningaskunnan ennallistamisen suuntaan ja Jeesus, kuten todettua edusti kirjanoppineille, fariseuksille, Saddukeuksille ja papistolle uutta valtakuntaoppia, kansa taas otti hänet vastaan kuninkaana Hoosianna Daavidin poika tervehdyksin.

En minä tiedä mitä ajatuksia Kaifaan mielessä pyöri kun hän kohtasi Jeesuksen hänen poistamisekseen tehdyn salaliiton toteuduttua, ehkä hän muisti mitä Jeesus oli kertonut vuokraviljelijöistä... ( Luuk.20 )
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7
Vastaa Viestiin