Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Pro et contra kirjoitti:
Kysynpähän kuitenkin miten nämä viimeiset päivät koettiin niissä Juutalaisten synagoka-seurakunnissa joissa Jeesuksen asemaa lähetettynä Messiaana ei tunnustuttu
Raamattua lukemalla tuo selviää.
Esim. Paavalin sanotaan matkoillaan menneen synagogaan ja puhuneen siellä.....Sieltähän niitä kirjoituksiin tai muuten vaan maallistuneita/ kreikkalaistuneita juutalaisia löytyi.
Kaikille hän kuitenkin puhui kirjoituksista, joten juutalaista/tuntemusta/taustaa kuulijoilla oli jo entuudestaan.
Kävikö heillä ehkä lainkaan mielessä että aika oli muuttumassa sillä kaikki jatkui päällisinpuolin samaantapaan kuin ennenkin, temppelitoimitukset pidettiin ja suhtautuminen muukalaisiin jatkui yhtä epäilevänä kuin aina, Josefus tosin kertoo erään huolestuttavan seikan joka pantiin merkille; että temppeliin tuodut uhrit olivat "menettäneet voimansa"...
Josefus kertoo Juutalaissodasssaan sivulla 518 "Kukapa ei tuntisi muinaisten profeettojen ennustuksia ja tuota oraakkelisanaa, joka tarkoittaa tätä onnetonta kaupunkia ja on jo toteutumassa, nuo ennustukset ovat ilmoittaneet, että kaupungin valloitus tapahtuu silloin, kun joku on ilmoittanut omien kansalaisten murhaamisen"....

sivulla 537 "Sen Jumala oli kuitenkin jo kauan sitten määrännyt tulen saaliiksi. Mutta nyt aikojen kierrossa on koittanut kohtalon määräämä päivä, nimittäin Av-kuun kymmenes"


Mitä tulee juutalaisten suhtautumiseen kristittyihin, niin lahkona he toimivat synagoga-yhteydessä aina vuoteen 90 jolloin heidät siitä erotettiin...

Kaifasta saat pohtia ihan rauhassa, minä en siihen osallistu.
Voimantorni
Viestit: 987
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

HALOO Pehvali...! Kiinnostiko sinua aidosti tämä asia, vai oliko tämäkin avaus taas pelkkää huomion hakemista? Minä kun olisin niiiiiin mieluusti nähnyt Sinun vastauksesi näihin Sinulle esitettyihin kysymyksiin.
Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Voimantorni kirjoitti:HALOO Pehvali...! Kiinnostiko sinua aidosti tämä asia, vai oliko tämäkin avaus taas pelkkää huomion hakemista? Minä kun olisin niiiiiin mieluusti nähnyt Sinun vastauksesi näihin Sinulle esitettyihin kysymyksiin.

Näin se menee kun tietotaito on heikko sellaisella perus jtllä,joka nojaa pelkästään siihen mitä vartsikka kertoo. Se on kokonaisuudesta pintaraapaisu, tuskin sitäkään.

Tuskinpa vastausta tulee kun ei vain ole mitään millä vastata ja jos on, vastaus on : "kato jw.orgista"

Yksi tunnusmerkkihän oli meren pauhaaminen. Olen nähnyt ja oli se kyllä pirun pelottavaa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Voimantorni
Viestit: 987
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Veli-Hopea kirjoitti:Näin se menee kun tietotaito on heikko sellaisella perus jtllä,joka nojaa pelkästään siihen mitä vartsikka kertoo. Se on kokonaisuudesta pintaraapaisu, tuskin sitäkään.
Muistelen minäkin saaneeni tästä sellaisen käsityksen, että nämä aivan lapsukaisesta saakka lahkon oppiin aivopes... ei vaan valmennetut todistajat olisivat huomattavasti huonommin perillä Vartiotornin opeista ja niiden yksityiskohdista kuin aikuisemmalla iällä kääntyneet. Eli he eivät ymmärrä, miten huteralla perustuksella Jt-oppien rakennelma todella makaa. Haluavat ilmeisesti mieluummin helliä sitä hyvää ajatusta, että tuo oppi vastaisi kentällä esitettyjä mainospuheita ja olisi niin Totta kuin vain Taivaallinen Totuus olla saattaa. Ja ymmärtäähän tuon... kukapa sitä nyt valheessa haluaisi elääkään.

Eli noin vaan yleisellä tasolla voitaisiin yleistää, että nämä Jt-seurakuntien "perusjampat" eivät osaa perustella itse mitään, vaan tiukemman kysymyksen kohdatessaan heidän on pikimmiten kipitettävä kysymään asiaa vanhimmilta tai etsimään JW-orgista vastauksia. No, mehän tiedämme ettei niistäkään mitään oikeita vastauksia löydy, vaan ainoastaan sitä taitavaa suostuttelu-jargonia, josta hiemankin huolimattomampi kuuntelija kuunnellessaan saattaa saada aivan sellaisen mielivaikutelman, että hänen kysymykseensä olisi nyt jotenkin tyydyttyvästi ja kattavasti vastattu.
Veli-Hopea kirjoitti:Tuskinpa vastausta tulee kun ei vain ole mitään millä vastata
Tuskinpa.
Veli-Hopea kirjoitti:Yksi tunnusmerkkihän oli meren pauhaaminen. Olen nähnyt ja oli se kyllä pirun pelottavaa.
No totta mooses! Ja tietenkin maanjäristykset, tähdenlennot, auringon- ja kuunpimennykset, asteroidit, öljykriisi, Israelin valtion kulloisetkin kohtalonkäänteet, ja jopa pyramidien valheelliset mittaustulokset ovat olleet todisteita siitä, että taivas on juurikin putoamaisillaan niskaamme. No siellä se nyt kuitenkin on vain sitkeästi pysynyt, ylhäällä. - Mutta nämä innokkaat merkkien tähyäjät meillä on kyllä aina ollut keskuudessamme, ja tulee varmaan olemaan jatkossakin.
Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Niin jotenkinhan nuo raamatun ennustukset pitää saada "täyttymään" ja suurin osa onkin näkynyt niinkun aina ennenkin. Merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä on jotenkin ollut vielä täyttymättä, mutta onneksi valaistiin pimennyksillä ja saatiin täyte ja mielenrauha sillekin.

Merkkejä tähdissä vielä mietin mutta onhan meillä lentokoneen vilkkuvat valot ,satelliitit ja merkkeinä tähtikuvioista muodostuvat otavat sun muut ravut.

Kaikki siis kunnossa :mrgreen:
Nyt voidaankin palata aloittajan kysymykseen kun kaikki tunnusmerkit on selvästi nähty.
Millaisia ajatuksia tai tunteita teissä heräilee kun näette lopun tunnusmerkkien täyttyvän? Että miten otatte asian kun olette päättäneet olla uskomatta näkemäänne?
Millaisia ajatuksia ja tunteita? Kahvia tekis mieli mut ei kerkee keittää kun joutuu lähtee paskalle. Mitä tässä pitäisi tehdä? Lähteä vartsikka kainalossa kentälle etsimään uusia uhreja vtseuran rahakerhoon?

Kuka tässä ei näkemäänsä usko? Maanjäristykset ja merenpauhannat on nähty. Kuut ,tähdet ja auringotkin selvisi niin vaikea se on olla uskomatta.

Mitä sitten pitää tehdä?

Mahollisimman paljon vartsikkaa ilmaan heitellen ennenkuin ihmisen poika tulee lahtaamaan?


Aloittaja voisi kertoa : Mitä pitää tehdä?
Aidosti kiinnostaa

Aloittaja kun tuskin kykenee vastaukseen , ehkä pec kykenee paikkaamaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Voimantorni kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Näin se menee kun tietotaito on heikko sellaisella perus jtllä,joka nojaa pelkästään siihen mitä vartsikka kertoo. Se on kokonaisuudesta pintaraapaisu, tuskin sitäkään.
Muistelen minäkin saaneeni tästä sellaisen käsityksen, että nämä aivan lapsukaisesta saakka lahkon oppiin aivopes... ei vaan valmennetut todistajat olisivat huomattavasti huonommin perillä Vartiotornin opeista ja niiden yksityiskohdista kuin aikuisemmalla iällä kääntyneet. Eli he eivät ymmärrä, miten huteralla perustuksella Jt-oppien rakennelma todella makaa. Haluavat ilmeisesti mieluummin helliä sitä hyvää ajatusta, että tuo oppi vastaisi kentällä esitettyjä mainospuheita ja olisi niin Totta kuin vain Taivaallinen Totuus olla saattaa. Ja ymmärtäähän tuon... kukapa sitä nyt valheessa haluaisi elääkään.
Pitänee paikkansa tuo monen "lapsukaisesta saakka lahkon oppiin" aivopesty tai "valmennetut", ehkä ei kuitenkaan kaikkien kohdalla, mutta esim. allekirjoittaneen kohdalla todellakin on niin käynyt. Uskoin vain kaiken sen paremmin itse asiaa ajattelematta.

Vasta tällä keskustelufoorumilla olen syventynyt paremmin asiaan, eli tuntuu siltä, että olen oppinut vuoden aikana enemmän jehovantodistajain opetuksista, kun koko elin aikanani ennen foorumille tuloa.

Teini-iässä olin enemmän kiinnostunut kokouksissa käyvistä sisarrista, kun esim. kokouksissa käsiteltävistä asioista. Ja sitä paitsi, täytyihän minun uskoa, että vartiotornissa ja herätkää, ym kirjallisuuksissa olevat asiat on todellakin tutkittu jo tarpeeksi hyvin, ettei minun niihin tarvitse enää niin kovin paljoa perehtyä, oli helpompi vain uskoa jo tutkittu asia.
Eli olin vain tyhmän luottavainen.
Viimeksi muokannut Occamin partaveitsi, 15.10.2015 11:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vasta tällä keskustelufoorumilla olen syventynyt paremmin asiaan, eli tuntuu siltä, että olen oppinut vuoden aikana enemmän jehovantodistajain opetuksista, kun koko elin aikanani ennen foorumille tuloa.
Samoin. Jehovantodistajana en tiennyt uskonnosta ,sen historiasta tai maailman historiasta yhtään mitään.

Muutekin elämää elettiin aika pienen pallon sisällä. Nykyään kyseenalaistan kaiken mitä esitetään JOS aihe kiinnostaa ja tutkin kolikon molemmat puolet ja senkin jälkeen vielä pystylantin.

Vielä senkin jälkeen pysyn puolueettomana ja avoimena.

Se tuntuu hyvältä tavalta elää ja saan sillä hyvän mielenrauhan. Kaikille jehovantodistajille toivon pelkkää hyvää mutta kyllä heillä kaikilla on tekemistä sinisilmäisyyden kanssa ja sen asian kanssa mitä puolustaa, josta ei todellisuudessa tiedä paljoa yhtään mitään :?

Toiset havahtuu, toiset ei koskaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Näin se menee kun tietotaito on heikko sellaisella perus jtllä,joka nojaa pelkästään siihen mitä vartsikka kertoo. Se on kokonaisuudesta pintaraapaisu, tuskin sitäkään.
Jehovantodistajuuden suhteen käyttäisin tietotaito-sanaa hyvin varoen. Toki siellä porukassa voi olettaa olevan esimerkiksi kulttuuritodistajia, jotka tuntevat esimerkiksi 1914-opetuksen torppaavat tosiasiat. Tällainen todistaja ei sitten taidakaan heti lähteä asiasta avautumaan, koska kulttuuritodistajuus on kultapossukerho, ei mikään nk. totuuden tihentymä.

Valtaosa todistajista toistelee 1914-mantraa ulkomuistista ilman pienintäkään aavistusta siitä, että hokee täyttä skeidaa. Juuri tästä porukasta oletan näitten avaajien kumpuavan, koska heillä ei ole harmainta aavistustakaan siitä kuinka heikoilla jäillä ovat hokemansa kanssa. Ja kuitenkin 1914-oppikokonaisuus on tärkein tukijalka, joka huuhaana osoittaa Vt-seuran yhdeksi monista maailmanloppukulteista.
Tuskinpa vastausta tulee kun ei vain ole mitään millä vastata ja jos on, vastaus on : "kato jw.orgista"
Tuollainen vastaus on yksi osoitus siitä ylemmyydentunteesta johon Vt-seura todistajia kasvattaa. Käytännössähän tuo vastaus tarkoittaa samaa kuin "ota itse selvää". Ristiriita tuleekin siitä, että toisesta suupielestä tuollainen todistaja kehuu kuinka he opettavat kansalle Raamatun sanomaa maailmanlaajuisesti. Yksi esimerkki todistajuuteen pesiytyneistä kaksista punnuksista.
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:
Millaisia ajatuksia tai tunteita teissä heräilee kun näette lopun tunnusmerkkien täyttyvän? Että miten otatte asian kun olette päättäneet olla uskomatta näkemäänne?
Millaisia ajatuksia ja tunteita? Kahvia tekis mieli mut ei kerkee keittää kun joutuu lähtee paskalle. Mitä tässä pitäisi tehdä? Lähteä vartsikka kainalossa kentälle etsimään uusia uhreja vtseuran rahakerhoon?
Kuule jos jokaisesta loppumerkistä keittäisit kahvit, niin muuta et ehtisikään ja saisit tappajakahvista myrkytyksen.
...ehkä pec kykenee paikkaamaan.
Kyseinen nimmari on liian hyvin perillä Vt-seuran opetuksen ongelmakohdista, päättelen sen siitä että vastaamattomia kysymyksiä on jo huomattavasti enemmän kuin vastattuja. No se johtuu siitä, että on kysytty pääosin vääriä kysymyksiä, siis sellaisia joita salilla ei ole suotavaa kysellä.
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Uskoin vain kaiken sen paremmin itse asiaa ajattelematta.
Kun alle kouluikäisestä aletaan kotona painottamaan asioita, joita alle kouluikäinen ei ole kykenevä tarkistamaan ja jos tarkistaakin, niin ymmärrys asettaa rajan, niin tietäähän sen miten siinä käy.

Minusta uskonnonvapauden tulisi sisältää kaksivaiheista kuluttajansuojaa, alaikäisille ei saisi käännytysmielessä opettaa mitään uskontoa, eikä alaikäistä saisi liittää uskonnolliseen yhteisöön edes minkään takaoven kautta. Toiseksi uskonnoilta tulisi vaatia näyttöä väitteiden tueksi, ellei näyttöä ole, niin uskontojen olisi se myönnettävä, jolloin liikkeeseen liittyvä aikuinen käsittää, että kyse on yhdestä monista isojen ihmisten mielikuvitusleikeistä.
Vasta tällä keskustelufoorumilla olen syventynyt paremmin asiaan, eli tuntuu siltä, että olen oppinut vuoden aikana enemmän jehovantodistajain opetuksista, kun koko elin aikanani ennen foorumille tuloa.
Netin kautta meistä "valaistuneista" lienee jokainen on oppineet totuuden nk. totuudesta ja aloittanut suunnilleen samoista kysymyksistä.
Eli olin vain tyhmän luottavainen.
Lasta ei liene luokkiteltava tyhmäksi sillä perusteella, että vanhemmat tai ainakin toinen heistä on tyhmän herkkäuskoinen ja sitten vielä vetää jälkikasvunsa samaan suohon.
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Toiset havahtuu, toiset ei koskaan.
Havahtuminen on oikein passeli sana ajanjaksoon, jonka aikana selviää ison osan arvomaailmaa olleen pelkkää valheellista roskiskamaa. Havahtuminen on kömpimistä ulos hengellisestä roskiksesta, jossa on elämäänsä elänyt siihen asti ja luullut eläneensä arvokkaammalla tavalla kuin kilpailevissa hengellisissä roskiksissa asuneet.
Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pehvalin aloitusviestin ajankohta on lauantai-ilta yhdentoista maissa, joten rohkaisuryyppy tai muutamakin ei liene ihan huono veikkaus. Teoriaa tukee viestin itsevarma sävy ja sen jälkeinen täydellinen vaikeneminen. Toivottavasti ei ihan sietämätöntä morkkista ole tullut.

Jos panee alulle jotain, siitä voisi myös kohtuuden rajoissa huolehtia jälkeenpäin. Saipahan asiansa sanotuksi kuitenkin.
Markku Meilo
Viestit: 13440
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Jos panee alulle jotain, siitä voisi myös kohtuuden rajoissa huolehtia jälkeenpäin.
Etenkin kun avauksen motiivina oli nk. totuuden jakaminen ja sekin nenänvartta yläviistosta. Jos on rehellisellä mielellä liikkeellä, niin tottahan sitä olisi kommentoitava väitteisiinsä esitettyyn kritiikkiin. Tuo nosrmaalielämästä tuttu vaatimus on selvästi ylipääsemätön paikka todistajille.
Saipahan asiansa sanotuksi kuitenkin.
Eikä tarvitse tehdä kynätunteja jos seurakunnan sihteeri kyselee tuntien perään.
pehvali

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja pehvali »

Kaikki on niin kuin aina ennenkin. Aina on vähän ollu kriisejä.
Polyester
Viestit: 2971
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Mitä enemmän näette sen päivän lähestyvän

Viesti Kirjoittaja Polyester »

pehvali kirjoitti:Kaikki on niin kuin aina ennenkin. Aina on vähän ollu kriisejä.
Elämä on. Täsmällinen tieto ja vertaistuki ovat toimivaksi todettuja lääkkeitä uskonnollisten kulttien aiheuttamien vammojen hoitoon.
Vastaa Viestiin