Pääseekö Prince taivaaseen, Jukka Gustavson?

[Tony]

YLE Puheen KulttuuriCocktailissa oli tänään vieraana Wigwam-yhtyeestä tuttu muusikko ja Jehovan todistaja, Jukka Gustavson.

Pääseekö Prince taivaaseen?

Jehovan todistajien suurtapahtuma järjestetään juhannusviikonloppuna Helsingissä. Yksi siihen osallistuvista on Wigwam-yhtyeestä tuttu muusikko Jukka Gustavson. Gustavson kertoo omasta uskostaan ja Jehovan todistajian ajattelun peruspilareista. Hän kertoo myös, pääseekö Jehovan todistajiin kuulunut supertähti Prince taivaaseen.

Kuunneltavissa: http://areena.yle.fi/1-3484249?autoplay=true

[Vieras]

Kyl tota oli helpompi kuunnella kun esmes virallisten tiedottajien selityksiä.mutta en ymmärtänyt milloin jt piireissä on alettu puhuun numero symboliikasta?
12 kertaa 12000=144000.
Mitkä ne 12000 on?
Ei tullu vissiin salilla oltuu kovin skarppina

[Verilettu]

Pääsee kyllä aina hörönaurut kun todistajat perustelevat todistajuuden olevan se oikea uskonto, koska Jeesus sanoi tuntomerkiksi tosikristityistä että heillä on rakkaus keskuudessaan. Ja kun todistajilla sitä nimenomaan ei ole!

Osallistuuko tämä amerikkalainen rahankeräyslahko katastrofin kohdatessa muiden uskontojen tavoin hädässä olevien auttamiseen? Noin niin kuin esimerkiksi.

Rakkaus keskuudessaan. Voi helvetti

[Tony]

Osallistuuko tämä amerikkalainen rahankeräyslahko katastrofin kohdatessa muiden uskontojen tavoin hädässä olevien auttamiseen? Noin niin kuin esimerkiksi.

Rakkaus keskuudessaan. Voi helvetti

Osallistuvathan he, mutta tavallisesti ainoastaan omien auttamiseen. Ehkä tuo tarkoittaakin juuri sitä, rakkaus keskuudessaan, ei muita kohtaan.

[Verilettu]

*Valon kirkastuminen* (tähän sellainen jumalainen musiikki)

En ole koskaan älynnyt ajatella lausetta noin. Rakkaus keskuudessaan. Jos Jesse tarkoitti asiaa noin, mitä epäilen kyllä kun se on jotenkin muita ajatuksia vastaan, niin todistajat on se the oikea uskonto.

* jumalainen musiikki jatkuu, tosin hieman epävireisesti ja pätkien *

[Vieras]

Mikä sitten rakkauden tuntomerkki, "syvä kiintymys", välittäminen, sisältäen anteeksiannonkin.

Lahkossa ollaan fanaatikkoja, rakkaus on yksi iskusanoista, -lauseista.

Lahkolähimmäinen ei kiinnosta oman mielipiteensä vertaa jos hänet ilmoitetaan kartettavaksi.

Ovityön hymy ja rakkauspommitus on samaten opetettua käyttäytymistä, joka ei kestä kysymyksiä, vastaaminen on vissiin jopa kielletty, tai on pelottavaa jos ristiriitoja ymmärtää

(eikös taivasedellytys ole kirjautuminen seuran ao kortistoon ?)

[Jaakko Ahvenainen]

Olihan se pakko kuunnella, tuo Jukka Gustavsonin haastattelu, missä hän mielestäni sai varsin vapaasti kertoa näkemyksistään. Mies puhui rehellisesti, näin kuulemaani ymmärsin. On sitten aivan eri asia, mitä mieltä olen Jehovan todistajien rehellisyydestä ja nyt viittaan järjestöön.

Poimin J.G:n haastattelusta joitakin kohtia. Näistä ensimmäinen on: "Lehtijuttuihin ei voi luotta". Tämä on totta myös niitten haastattelujen osalta, mitä julkiseen mediaan olen antanut, ellen ole pyytäny ennen julkistamista saada lukea, mitä kirjoitettu on. Monasti en ole pyytäny ja jättänyt virheellisyyksiksi katsomani sikseen, sillä pöyhiminen jälikikäteen ei hyödytä mitään tai ketään, ellei varsin "silmillehyppivää" ole. Toki ilmiselvät virheellisyydet on oikaistava.

Jehovantodistajuudesta katsoen on kuitenkin merkillepantavaa tämä Jehovan todistajan omasta suusta kuulemani: "Uskomme vai omiin lehtiimme". Tällä suljetaan ulkopuolelle kaikki kritiikki yhteisöä kohtaan, myös kaikki asiallinen kritiikki (on otettava huomioon kritiikin voivan olla asialle kielteistä tai myönteistä).

Jukka Gustavson kertoi haastattelussa tutkineensa syvällisesti Raamattua. Kieltämättä hän on näin tehnytkin, ymmärtämättä mitä sanan "syvällinen" taakse kätkeytyy. Siihen kätkeytyy mm. se, etten minä olematta Jehovan todistaja, ole kykenevä tutkimaan Raamattua syvällisesti, minkä auliisti myönnän, sillä Raamatun syvällinen tutkiminen ei ole mitenkään yksinkertainen tai yksiselitteinen asia, mitä en nyt lähde enemmälti avaamaan. Se toki on sanottava, ettei se, mitä Jehovan todistajat tarkoittavat Raamatun syvällisellä tutkimisella, ole muuta kuin Jehovan todistajien omien käsitysten tutkimista, eikä näin ollen mitenkään syvälliseksi Raamatun tutkimiseksi katsottavaa.

Kolmas seikka, mihin J.G:n haastattelussa kiinnitin huomioni on: "Olemme pasifisteja", mikä Jukka Gustavsonille ja Jehovan todistajille yleensäkin merkitsee "puolueettomuutta". Tätä pasifismi ei suinkaan ole.

Lisätty: mieltä.

[Polyester]

En muistanutkaan, että oppikysymykset ja aikalaskelmat kuulostavat noin hölmöltä, jos niitä joku yrittää selittää. Varmaan ihan sama kuka. Toisaalta haastattelussa oli kiinnostavaakin henkilökohtaisempaa juttua aina välillä, kun Gustavson malttoi löysätä kravattiaan. Ihan positiivista, ettei uskontoa tarvitse sotkea aivan kaikkeen, pitänee tutustua hänen musiikkiinsa.

Gustavsonilla oli melko varman kuuloinen kanta siihen, ettei Princellä ollut taivaallista toivoa. Noinhan se varmaan ajatellaan, mutta missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että voideltujen tulee olla koeteltuja eikä vastakääntyneitä? (Juu tiedän, samassa kohtaa missä sanotaan, että kristittyjä on maallista ja taivaallista lajia). Mistä sen tietää vaikka Jehova haluaisi, että taivaallisessa hallituksessa on ainakin yksi entinen superstara? Hallintoelimen jäseniä ei tähän sarjaan lasketa, kun helppohan se on kerätä katsojalukuja omalla TV-kanavalla, jonka katsominen on laumalle pakollista.

"Rakkaus keskuudessamme" on opeteltua markkinointipuhetta. Oikeasti todistajat ovat vakuuttuneita Totuudesta siksi, että kymmenykset maksetaan täsmälleen oikein mintusta, tillistä ja kuminasta.

[Pro et contra]

...missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että voideltujen tulee olla koeteltuja eikä vastakääntyneitä?

Ei kaiketi suoraan sanota mutta esim.Paavalin kirjeiden mukaan taivaaallinen palkinto saavutetaan kilvoittelemalla mutta ilman omaa ansiota jättäytymällä täysin ja ehdoitta lunastusuhrin varaan.
Mahdollisesti J.G. soveltaa tässä Paavalin 1Tim..3:a olevaa ohjetta seurakunnan paimenen nimitämiseen vaikuttavista seikoista voideltujen tunnistamiseen ja nimittämiseen?
Tämä paimen/kaitsija oli muiden voideltujen "lampaiden" kaitsija, varhaiskristityt kun eivät tunteneet eivätkä tehneet jakoa maallisen ja taivaallisen toivon välillä vaan kaikki olivat menossa taivaaseen.

Paratiisioppi on Russellin sovellus "milleniumille" eli tuhatvuotiselle valtakunnalle jota Rutherfod edelleen käytti erottelussa niihin ( voideltuihin ) jotka ovat taivaalliseen hallitukseen menijöitä ja niihin nk. Joonadabeihin jotka jäävät paratiisin asukkaiksi jolloin samalla kansoilta lähti paratiisin vapaalippu jota Russell niin auliisti tarjosi, samalla Harmagedonin taistelu muutti olemustaan ihmiskunnan yleiseksi tuomiopäiväksi jolloin miljardit ovat vaarassa kuolla, näiden Harmagedonissa kuolleiden pääsemisestä ylösnousemukseen ei sitten ole mitään selvää kantaa olemassa kun välillä nämä on tuomittu vuohina ja taas välillä ei ja nyt on vallalla näkemys jonka mukaan ei vielä tuomita vuohiksi vaan Harmagedonissa jonka lisäksi suuri ahdistus vielä sekoittaa pakkaa lisää...
Tutkimisen arvoinen seikka todella onkin mitä tuhatvuotinen valtakunta merkitsee ja mihin Raamatun teksteihin odote Paratiisin ennallistamisesta perustuu muuhun kuin mitä Juutalaiset odottavat oman kansakuntansa kohdalle tulevaksi?

[Markku Meilo]

...en ymmärtänyt milloin jt piireissä on alettu puhuun numero symboliikasta?

Alusta lähtien, siis koko Vt-opetus on ollut raamattunumerologiaa. Raamatuntutkijoilla numerologia oli nykyistä hitusen merkittävämmässä asemassa.

Mitkä ne 12000 on?

No ne ovat jehovantodistajille 12 kuvitteellisen sukukunnan kuvitteellinen jäsenlukumäärä. Ja kun kaksi kuvitteellista lukua kerrotaan keskenään, niin tottahan tulo on kirjaimellinen.

[Vieraas]

Olihan se pakko kuunnella, tuo Jukka Gustavsonin haastattelu, missä hän mielestäni sai varsin vapaasti kertoa näkemyksistään. Mies puhui rehellisesti, näin kuulemaani ymmärsin. On sitten aivan eri asia, mitä olen Jehovan todistajien rehellisyydestä ja nyt viittaan järjestöön.

Arvostan Jukka Gustavsonia absolutistina, hän ei saapunut paikalle vaikka eräs tienraivaajaveli hänet bileisiin kutsui. (Osa veljistä soitti grunge-musiikkia, osa paini alasti. Itse sammuin rautatieasemalle.)

[SonOfJesus]

Ja kun kaksi kuvitteellista lukua kerrotaan keskenään, niin tottahan tulo on kirjaimellinen.

Tietysti. Niin kuin kahden negatiivisen luvun tulo on aina positiivinen samoin myös kahden kuvaannollisen luvun tulo on aina kirjaimellinen. Tämähän on luonnonlaki.

[Jaakob]

12 kertaa 12000=144000.
Mitkä ne 12000 on?

Raamattuunhan tuo viittaa, tarkemmin sanottuna Ilmestyskirjan 7:n luvun alkujakeisiin:

4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
5 Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta, Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,
6 Asserin heimosta kaksitoistatuhatta, Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta, Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,
7 Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta, Leevin heimosta kaksitoistatuhatta, Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,
8 Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta, Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta.

[Jaakko Ahvenainen]

Kaikista Israelin heimoista! Missä luuraa Dan? Miksi Joosefin poika on mukana? Tuolla logiikalla myös esim. Tola voisi olla mukana. Kabbalismilla ei pitkälle pötki. Krossi on krossi vaikka tuhannella kerrottuna.

[Veli-Hopea]

Kaikista Israelin heimoista! Missä luuraa..

Ei sen väliä enään. Jos erilaisia tisuja on 7 tyyppiä, siinä on vasta 7 eri heimoa, loput heimot on jo ilmeisesti kuollut sukupuuttoon,muutoinhan tisujakin olisi 12 erilaista tyyppiä.

http://www.iltalehti.fi/pinnalla/201603 ... 3_iq.shtml