Uutinen Venäjältä

[Markku Meilo]

Saatanan mediako se peukaloi lukuja? Yb:n mukaan jehovantodistajia oli semmonen kuin 146 074 524 kipalesta ja kuvaannollisia Nooan arkkeja 2315 kipalesta. Ylen luvuilla noissa kuvaannollisissa Nooan arkeissa istutaan, maailmanlaajuinen keskiarvo huomioiden, kokouksissa toinen toisensa sylissä, joka toisaalta taas tekee oikeutta Nooan ahtaalle arkille, ei paha.

[Polyester]

Kyllä Venäjä on Euroopan neuvoston jäsenvaltio ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen liittynyt joten EIT:n päätökset sitä velvoittavat aivan kuten siihen kuuluvia eurooppalaisia länsivaltojakin. Eri asia sitten miten käytännössä toteutuu.

Lähtökohtaisesti noin, mutta Venäjä näkyy tehneen jonkinlaista irtiottoa näistä kuvioista. Tuosta vuoden 2015 päätöksestä on suomeksikin, en aiemmin huomannut:

Venäjän perustuslakituomioistuin on päättänyt, että Venäjän perustuslaki on vastedes etusijalla Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) tuomioihin nähden. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Tiistaina annetussa päätöksessä todetaan, että jos EIT:n tuomio on ristiriidassa Venäjän lakien kanssa, sitä ei noudateta "kirjaimellisesti". Venäläisten kriitikoiden mukaan päätös on vaarallinen ja tarkoittaa, että kansainvälistä lakia voidaan jatkossa noudattaa valikoivasti.

https://yle.fi/uutiset/3-8156899

Perustuslakiin vetoaminen Jehovan todistajia vastaan on toisaalta outoa, jos perustuslaki turvaa uskonnonvapauden, mutta laki on aina niin kuin se luetaan. Niinhän se on Suomessakin - meillä päin tosin pykäliä on venytetty siihen suuntaan, ettei uskontojen tekemisiin ole puututtu, vaikka aihettakin olisi voinut olla.

Tietenkin Vartiotorni voi EIT:n käsittelystä saada huomiota asialleen, mutta samalla siihen liittyy riski siitä, että järjestön kannalta kiusalliset asiat saavat lisähuomiota. Vartiotorni varmasti silti tuonkin kiven kääntää ja Venäjä viittaa asialle kintaalla. Vahvoja valtioita kun eivät sido edes niiden omat juhlalliset periaatteet, joilla voidaan sukkelasti pyyhkiä takapuolta jos tarve niin vaatii, mikä mm. USA:n tekemisissä Guantanamossa on näkynyt.

[Veli-Hopea]

Tietenkin Vartiotorni voi EIT:n käsittelystä saada huomiota asialleen, mutta samalla siihen liittyy riski siitä, että järjestön kannalta kiusalliset asiat saavat lisähuomiota

Riskipä hyvinkin. Vartiotorniseura itse tökkii tikulla paskakasaansa ja kun alkaa haisemaan niin huudellaan kuinka taas vainotaan.

Hiljaiselo saattaisi olla fiksumpaa mutta enpä mene sanomaan että vtseuran väki voisi asioita fiksusti ennakoida. Ehkä, mutta kyllä tässä tosiaan riskit nousee. Ei järjestö pysty mitenkään piilottelemaan huonoja toimintamallejansa , pedofiliaa ym tapahtunutta/tapahtuvaa jos vielä laajemmin joutuu syyniin.

Tekee mitä tekee, laajempaan syyniin joutunee enivei

[Verilettu]

Vartiotorniseura itse tökkii tikulla paskakasaansa ja kun alkaa haisemaan niin huudellaan kuinka taas vainotaan.

Juurikin näin. Sitä saa mitä tilaa. En tunne minkäänlaista sääliä tätä sairasta lahkoa kohtaan. Toki jokainen lahkolainen on uhri, Suomessakin paremmissa oloissa.

Toisaalta, päivä päivältä alkaa tuntumaan, että jokainen uskonnollinen yhteenliittymä on turha ja vaarallinen, kun se alkaa päättämään ihmisten puolesta mikä on oikein ja mikä on väärin. Olen itse alunperin ortodoksi lapsikasteen vuoksi (itseasiassa hätäkaste sairaalassa, olin kuolla lapsena [olisinpa]), niin ortodokseilla on kai Venäjällä ihan hyvät oltavat. Tästä huolimatta tiedän ortodokseista hyvin vähän, kertoo siitä miten ko. uskontoon suhtauduin. Äiti ei uskonnollinen ollut. No, yläasteella koulussa olin ainoa oppilas, ja muistaakseni 8. alussa opettaja otti ja heitti monot nurkkaan. Minulla ei muistaakseni ollut n. 1,5 vuoteen opettajaa ollenkaan, mikä sopi minulle oikein hyvin. Harvalla koulupäivä perjantaisin 8. luokalla oli 3 tuntinen, loppui siis klo 11 kun viimeisenä ollutta uskonnon opetusta ei ollut Rippikoulunkin kävin armeijassa, vain koska se tunnetusti on helppo tapa kuitata asia sekä mahdollisti metsäreissulta pois pääsin kesken leikin Taas harhauduin aiheesta, anteeksi.

Niin, siis en tunne mitä pimeitä juttuja ortodokseilla on, mutta aivan varmasti sielläkin omat pahat asiansa. Joutaisi sekin lopettavien listalle luultavasti. Tai sitten näille lahkoille reilusti läpinäkyvyyttä. Siinä mielessä ehkä Venäjällä ei olla tasapuolisia näissä (kuinka yllättävää), mutta tosiaan, en oikein ymmärrä säälitellä venäläisten todistajien kohtaloa. Voivat nyt luvan kanssa jättää kenttäilyn, pitäähän keisarille antaa mikä sille kuuluu. Kyllä jehis sitten ymmärtää ja korvaa menetetyn kenttätyön riemujen menettämisen tapettuaan suurimman osan ihmisistä uudessa maailmassa.

Ihme ettei Skientologeja ole jo kielletty, kyseessähän on yksi sekoboltsimaisemmista uskonnoista. Ei voi käsittää...

[Nukahtanut]

Niin, siis en tunne mitä pimeitä juttuja ortodokseilla on, mutta aivan varmasti sielläkin omat pahat asiansa. Joutaisi sekin lopettavien listalle luultavasti. Tai sitten näille lahkoille reilusti läpinäkyvyyttä. Siinä mielessä ehkä Venäjällä ei olla tasapuolisia näissä (kuinka yllättävää), mutta tosiaan, en oikein ymmärrä säälitellä venäläisten todistajien kohtaloa. Voivat nyt luvan kanssa jättää kenttäilyn, pitäähän keisarille antaa mikä sille kuuluu. Kyllä jehis sitten ymmärtää ja korvaa menetetyn kenttätyön riemujen menettämisen tapettuaan suurimman osan ihmisistä uudessa maailmassa.

Ihme ettei Skientologeja ole jo kielletty, kyseessähän on yksi sekoboltsimaisemmista uskonnoista. Ei voi käsittää...

Kaikilla uskonnoilla on omat miinuksensa, tottakai. Mutta kyllä nuo valtakirkot onneks melko "kilttejä" vielä toistaiseksi on, tai paremminki niistä on tullut ajansaatossa pakon sanelemana kilttejä.
Ei heidän tarvitse jäsenensä jokapäiväiseen elämään puuttua, eikä yrittää ohjata kaikkea, kuten lahkot tekee.

Skientologia tais kuulua tuohon samaan kieltoporukkaan, ellen väärin muista?

[Verilettu]

Kaikilla uskonnoilla on omat miinuksensa, tottakai. Mutta kyllä nuo valtakirkot onneks melko "kilttejä" vielä toistaiseksi on, tai paremminki niistä on tullut ajansaatossa pakon sanelemana kilttejä.
Ei heidän tarvitse jäsenensä jokapäiväiseen elämään puuttua, eikä yrittää ohjata kaikkea, kuten lahkot tekee.

No se on vähän mikä lasketaan valtakirkoksi. Ovatko esim. vanhoillislestadiolaisuus sellaista?

[Markku Meilo]

Kaikilla uskonnoilla on omat miinuksensa, tottakai. Mutta kyllä nuo valtakirkot onneks melko "kilttejä" vielä toistaiseksi on, tai paremminki niistä on tullut ajansaatossa pakon sanelemana kilttejä.
Ei heidän tarvitse jäsenensä jokapäiväiseen elämään puuttua, eikä yrittää ohjata kaikkea, kuten lahkot tekee.

Luterilaisessa kirkossamme on fundissiipi, joka ei häviä muille fundiksille. Muistaisin erään papin maininneen sen kooksi noin 15 % ja ongelmana hän piti sitä, että juuri tuo 15 % on käytännössä se joukko, joka äänestää kirkollisissa vaaleissa.

[Pro et contra]

Ortodoksisessa kirkossa on historian aikana ollut monenlaista jakautumista kreikkalaisen ja slaavilaisen kirkollisuuden välillä, venäjällä taas jopa lahkoutumista jonka eräs muoto sai alkunsa 1600 luvun kiistoissa ja vaikuttaa edelleen vähäisessä määrin suomessakin;

Starovertsien tapoja

Suomessa vanhauskoisia kutsuttiin myös nimellä starovertsit. Heidän elämäänsä liittyi monenlaisia erilaisia, muista ihmisryhmistä poikkeavia tapoja ja uskomuksia. Tällaisia olivat esimerkiksi heidän erilaiset ”hygieniasääntönsä” ja tupakan polton tuomitseminen. Nuo hygieniasäännöt ilmenivät esimerkiksi siinä, etteivät vanhauskoiset syöneet ja juoneet samoista astioista kuin ei-vanhauskoiset, ”mierolaiset”. Joskus jopa mierolaisille oli omat huoneensa, joissa he saivat nukkua ja jossa vanhauskoiset eivät sitten nukkuneet, koska katsoivat mierolaisten ”pakanoitsevan” nuo tilat. Nykyään noita "hygieniasääntöjä" ei enää ole vanhauskoisten parissa ainakaan niin selvästi havaittavissa.
Lähde ja aiheesta lisää Ortodoksi net

[Nukahtanut]

Meinasin kirkkoja nyt yleisesti. Kaikilla on toki äärisiipensä, mutta pääosa on sallivampaa.

[Verilettu]

Ymmärrän, vanhoillislestadiolaiset vaan ovat käsittääkseni aika hemmetin suuri ryhmä ja aivan sairasta menoa.

Luen juuri nyt Aila Ruohon kirjaa vanhoillislestadiolaisista (Usko, toivo ja raskaus), kuinka sekaisin ja ihan helvetin raskasta ja tuskallista on heidänkin elämä, vain yhden ja saman asian, kuin aiheuttaa lähes jokaisessa uskonnossa ongelmia: seksi.

Mutta luonnollisesti perusluterilainen, joka käy kirkollisissa juhlissa häissä ja hautajaisissa, ja todella paljon pienempi osa on niin "uskovaisia" että käyvät jouluna kirkossa, niin eivät ole siinä mielessä kahjompia kuin mitä ihmiset nyt ovat. En tosin laske heitä uskovaisiksi ollenkaan. Syntymäkaste ortodoksiksi ei tehnyt minuakaan yhtään ortodoksiksi.

[Jaakko Ahvenainen]

... en oikein ymmärrä säälitellä venäläisten todistajien kohtaloa.

Miksi edes pitäisi, koska Jehovan todistajat itsekään eivät näin menettele. Päin vastoin. He suorastaan puhkuvat innokkuutta uuden asiaintilan edessä ja julistavat: me emme anna periksi, me emme luovuta tapahtui mitä tahansa ja vuoden 2018 teemana on "Rohkeus", joten jatkoa riittää.

Tämä alkaa muistuttaa paljon sitä, mitä voimme lukea M. James Pentonin kirjasta "Jehovah's Witnesses and The Third Reich".
Edit. vuosi mokoma.

[Polyester]

HS 19.7: Jehovan todistajien omaisuus määrättiin takavarikkoon Venäjällä

Jehovan todistajien puolustuksen mukaan kyseessä on kristillinen liike, jonka tärkein kirja on Raamattu. Muu kirjallisuus on puolustuksen mukaan pelkästään ryhmän jäsenten yksityiskäytössä, eikä laitonta lähetystyötä siten harjoiteta. Perustelut eivät tehneet tuomareihin vaikutusta.

Ettäkö pelkästään Raamattua lukemalla jehovantodistajaksi, ja Vartiotorniseuran materiaalia vasta ryhmän jäsenille?

[Tony]

HS 19.7: Jehovan todistajien omaisuus määrättiin takavarikkoon Venäjällä

Jehovan todistajien puolustuksen mukaan kyseessä on kristillinen liike, jonka tärkein kirja on Raamattu. Muu kirjallisuus on puolustuksen mukaan pelkästään ryhmän jäsenten yksityiskäytössä, eikä laitonta lähetystyötä siten harjoiteta. Perustelut eivät tehneet tuomareihin vaikutusta.

Ettäkö pelkästään Raamattua lukemalla jehovantodistajaksi, ja Vartiotorniseuran materiaalia vasta ryhmän jäsenille?

No jos kerran Jehovan todistajien virallinen edustaja näin sanoo, niin onko meillä jotain syytä epäillä sitä?

[Polyester]

Ei liene mitään syytä uskoa, että Venäjä olisi lähiaikoina kumoamassa Jehovan todistajien kieltoa.

Jehovan todistajat ovat nyt virallisesti ääriajattelijoita Venäjällä – Samassa joukossa ISISin kanssa

Venäjän oikeusministeriö lisäsi Jehovan todistajat maan ääriryhmärekisteriin torstaina, uutisoi The Moscow Times.
--
Oikeusministeriön päätös tuli vain kaksi päivää sen jälkeen, kun Yhdysvaltain ulkoministeriö julkaisi raportin, jossa kritisoi Venäjän uskonnonvapaustilannetta.

Jehovan todistajat ovat valittaneet päätöksestä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, mutta Venäjä voi halutessaan jättää mahdollisen tuomion huomioimatta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/jehov ... sa-6670308

JW Talk -keskustelupalstalla on myös ihmetelty jo sinänsä vanhaa uutista siitä, että satanistikirkko saa toimia Venäjällä vapaasti ja peukuttaa Jehovan todistajien kieltoa. Vaikka satanisti ei ole sama kuin saatananpalvoja, voin kuvitella, miten oudolta tuo Jehovan todistajien mielestä kuulostaa.

http://jwtalk.net/forums/topic/32321-ru ... in-moscow/

[Polyester]

Venäjän haaratoimiston tilojen takavarikointi etenee ja hinta-arvioksi on tarkentunut ainakin 15 miljoonaa $.

A district court in St. Petersburg passed a resolution on Thursday to confiscate 16 items of real estate in St. Petersburg worth more than 880 million rubles [$14.9 mln], which belong to the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania registered in the U.S., and to turn them over to the government, the united press service of city courts said on Thursday.

Puolustuksena on kenties yritetty vedota siihen, että kiinteistö on virallisesti WTBTS Pennsylvanian omistuksessa, mutta tällä ei ole ollut merkitystä.

According to the court findings, the Jehovah’s Witnesses administrative center in Russia transferred an estate on the shore of the Gulf of Finland to the Society as a donation in 2000. Later on, however, it continued using the compound - a fact proceeding from which the court recognized the transfer null and void.

http://tass.com/world/979788