Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Minä
Viestit: 29
Liittynyt: 11.04.2016 23:59
Paikkakunta: Oulu

Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Minä »

Olen opiskellut noin vuoden verran, viimeksi valmistuin vuonna 1996. Ja tämä on unelmien täyttymystä, koko nykyinen elämäni.Teen juridiikan opintojaksoon esitystä aiheesta jt:t, henkilötietolaki ja tietosuoja. Täytyy yrittää saada objektiivinen näkökulma.Opettaja on juristi, joten asialinjalla.. .

Mitä näkökohtia mielestänne olisi kiinnostava nostaa esille noin kuuntelijoiden näkökantilta? Mistä olisi hyvä kaivaa lähteitä. Itsellä jo aika vahva näkemys asiasta, ja aineistoakin jo löytynyt, mutta oisiko teillä ideoita?
Nina
Shamaani

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Minulle ainakin ensimmäisenä tulee mieleen, että Valtakunnanpalveluksessa saattaisi olla asiaa. Sitä muutama vuosi sitten ainakin käsiteltiin jossain niistä...
Minä
Viestit: 29
Liittynyt: 11.04.2016 23:59
Paikkakunta: Oulu

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Minä »

Olisin myös kiinnostunut siitä, onko vielä nykyään lomakkeita joilla ilmoitetaan esim. vieraskielisistä, viittomakieltä käyttävistä jne, niin kuin minun aktiiviaikanani vielä oli.? Vai miten käytännössä asia menee? Ymmärsin, että ovelle tulemisen kieltäneistä on lupa pitää rekisteriä.

Sekä näkökulma erotetut ja eronneet. Miten heidän tietojaan käsitellään?

Kenttämuistiinpanoja tietty tehdään.
Nina
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Minä kirjoitti:Olen opiskellut noin vuoden verran, viimeksi valmistuin vuonna 1996. Ja tämä on unelmien täyttymystä, koko nykyinen elämäni.Teen juridiikan opintojaksoon esitystä aiheesta jt:t, henkilötietolaki ja tietosuoja. Täytyy yrittää saada objektiivinen näkökulma.Opettaja on juristi, joten asialinjalla.. .

Mitä näkökohtia mielestänne olisi kiinnostava nostaa esille noin kuuntelijoiden näkökantilta? Mistä olisi hyvä kaivaa lähteitä. Itsellä jo aika vahva näkemys asiasta, ja aineistoakin jo löytynyt, mutta oisiko teillä ideoita?
1) Omien tietojen tarkistaminen Jehovan todistajien rekistereistä

Henkilötietolain mukaan jokaisella on oikeus tarkistaa häntä itseään koskevat tiedot. Jehovan todistajien Suomen haaratoimisto ja seurakunnat kieltäytyvät kuitenkin järjestelmällisesti antamasta kenellekään hänen pyytämiään tietoja. Ensin haaratoimisto voi ilmoittaa, että kyseisestä henkilöstä ei ole mitään tietoja. Seuravaksi tuleekin sitten ilmoitus: Kaikki tätä henkilöä koskevat tiedot on tuhottu. Tiedot olivat siis olemassa, mutta niitä ei haluttu antaa. Näyttää siltä, että Suomen haaratoimiston "lakiosaston" suurin tehtävä on tällä hetkellä viranomaisten harhauttaminen ja suoranaisten valheiden syöttäminen "totuutena".

Lue lisää täältä.

2) Jehovan todistajien keräämät arkaluonteiset tiedot ja niiden lähettäminen seurakunnista haaratoimistoon

Betel ja seurakunnat keräävät ja säilövät edelleen myös arkaluonteisia tietoja. Virallisessa rekisteriselosteessaan, mikä on pyydettäessä näytettävä, näistä ei mainita sanallakaan. Mutta vanhimmistoille tammikuussa 2009 lähettämissä kirjeissään Betel pyytää edelleen keräämään tarkat tiedot ja toimittamaan ne Beteliin ns. erikoiskuorissa. Lisäksi osa näistä arkaluonteisista tiedoista on sellaisia, että niitä säilytetään määräämättömään aikaan asti. Ja näitä tietoja ei asianomainen itse saa nähtäväksi.

Jehovan todistajien haaratoimiston edustajan Veikko Leinosen kommentteja Kotimaa-lehden haastattelussa 04.12.2008:

Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen toteaa Kotimaan verkkolehdelle, että he tulevat jatkossa toimimaan tietosuojavaltuutetun antamien ohjeiden mukaan. Hänen mielestän ne eivät kuitenkaan aiheuta tämänhetkisiin käytäntöihin suuria muutoksia. Sellaista tietoa, mikä ei kuulu tarkastusoikeuden alaisuuteen, me emme tarvitse.

Jäsenrekisteriin riittää tiedoiksi tapahtunut ero ja sen päivämärä. Aiemmin olemme kirjanneet ylös myös eroamiseen johtaneet syyt. Nämä tiedot on hävitetty eikä niitä kerätä enää, Leinonen kertoo.

Leinonen ei täsmennä, mitä kaikkea muuta nyt tarpeettomaksi katsottua tietoa Jehovan todistajien jäsenrekisterissä on aiemmin ollut. Hän sanoo kuitenkin, että rekisteriin ei ole kerätty arkaluonteisia asioita, kuten seksuaalisuuteen, terveydentilaan tai uskonnolliseen vakaumukseen liittyviä tietoja.

Leinonen ei pysynyt totuudessa antaessaan haastattelua. Tammikuussa 2009 haaratoimisto lähetti seurakuntien vanhimmille kirjeen, jossa sivulla 3 pyydettiin keräämään hyvin yksityiskohtaisia tietoja erotetuista, myös arkaluontoisia tietoja, joiden keräämistä on rajoitettu lakitekstin mukaan. Tammikuussa 2009 haaratoimisto myös julkaisi vanhimmille uudet ohjeet tietojen toimittamisesta seurakunnista haaratoimistoon. Miksi Leinonen valehteli Kotimaa-lehden haastattelussa?

Lue lisää täältä.

3) Jehovan todistajien tekemät muistiinpanot ovelta ovelle työssä

Jehovan todistajat ovat tunnettuja ovelta ovelle saarnaamistyöstään. Vähemmän tunnettua on, että Jehovan todistajat ovat jo vuosikymmenien ajan tehneet yksityiskohtaisia muistiinpanoja ovilla käydyistä keskusteluista kertomatta tätä ovenavaajille tai kysymättä siihen heidän lupaansa. Nämä muistiinpanot sisältävät henkilötietoja ja myös arkaluontoisia tietoja kuten ihmisten uskonnollisia näkemyksiä.

Tietosuojavaltuutettu teki jo vuonna 2000 kannanoton, jonka mukaan Jehovan todistajien kotikäyntien jälkeen tekemät muistiinpanot muodostavat henkilörekisterin, ja henkilötietolain mukaisesti tietojen keräämiseen vaaditaan lupa niiltä, joiden tietoja kirjataan ylös.

Jehovan todistajien täytyy Vartiotorniseuran ohjeiden mukaan edelleen tehdä yksityiskohtaisia muistiinpanoja oven avaajista.

”Tee heti käynnin jälkeen muistiinpanoja. Kirjoita muistiin henkilön nimi ja osoite, päivämäärä ja kellonaika sekä se, mistä puhuitte ja mitä kirjallisuutta hän mahdollisesti otti. Sanoiko hän kuuluvansa johonkin uskontokuntaan? Onko hänellä perhettä? Kertoiko hän kiinnostuksen kohteistaan tai huolenaiheistaan? Tällaiset tiedot auttavat sinua valmistautumaan tuleviin keskusteluihin. Kirjoita muistiin myös se, milloin lupasit palata ja mihin kysymykseen lupasit vastata.” (Valtakunnan palveluksemme, marraskuu 2011, s.1).

Lue lisää täältä.

4) Tietosuojavaltuutettu joutui ohjeistamaan Jehovan todistajien yhdyskuntaa työnhakulomakkeen sisällön takia

Jehovan todistajien seurakuntaan kuuluva henkilö lähetti sähköpostiini vuoden 2015 alussa työnhakulomakkeen, mikä pitää täyttää, jos haluaa vapaaehtoistyöhön Suomen haaratoimistoon (Beteliin). Niinpä tuo lomake julkaistiin täällä.

Koska lomake sisälsi paljon outoja työntekoon liittymättömiä kysymyksiä, päätin kysyä asiasta tietosuojavaltuutetulta. Tietosuojavaltuutettu alkoi tutkia asiaa ja pyysi Suomen Jehovan todistajien haaratoimistolta selvitystä asiasta. Tällä sivulla julkaistaan kaikki asiaan liittyvät dokumentit. Ne ovat julkista tietoa.

Lue lisää täältä.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Minä kirj: ...Ymmärsin, että ovelle tulemisen kieltäneistä on lupa pitää rekisteriä...
Aluekorttiin olisi hyvä laittaa maininta "kieltopaikoista" ja usein se siinä takapuolella onkin pikku lappusella kirjoitettuna nimi- ja/tai osoite tietoineen, toisinaan taas asia on unohtunut ja seuraavalle alueen kävijälle tieto tulee yllätyksenä + usein tukalat paikat "on se kumma kun ei uskota!" yms. huudahduksineen.

Varsinaista rekisteriä ei pidetä, sellaiseki verrattavaa toki voi olla tämä kieltopaikkojen ylös merkintä joka on "toistaiseksi voimassa" -laatua.

Kaikki tietänevät että "ovelta ovelle" työssä on oltava jonkunlaiset henkilökohtaiset muistiinpanot ( joskus harvemmin vaihdetut puhelinnumerot ) jotta hommassa pysyisi jotenkin kärryillä järjestetysti;
kun alue on käyty ( usein muutaman kuukauden sisällä ) niin muistiinpanotkin ovat täyttäneet tehtävänsä.
Tieto alueen nk. kiinnostuneista tai omista "lehtipaikoista" välitetäänkin sitten henkilökohtaisen viestinnnän välityksellä.
_______

Seurakunnan julistajakorteista en tiedä tehdäänkö niihin jotain merkintöjä esim kierrosvalvojan kehotuksesta tai niistä tapauksissa joissa "ojennetaan" jne. ja mitä tietoja niihin kuuluisiin suljettuihin kirjekuoriin pistetään kun todistaja esim. erotetaan tai eroaa seurakunnasta joten ymmärrän näiden luonnollisesti kiinnostavan asianomaisia näiden kokemusten läpikäyneitä , sekin kiinnostaa säilytetäänkö näitä tietoja vuosikymmeniä seurakunnan arkistossa.
Nämä julistajakortit tietoineen muodostavat kyllä rekisterin mutta eikös jäsenrekisterin ylläpito ole jokaisen yhdistyksen oikeus?
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Pro et contra kirjoitti: Nämä julistajakortit tietoineen muodostavat kyllä rekisterin mutta eikös jäsenrekisterin ylläpito ole jokaisen yhdistyksen oikeus?
Eikös jokaisen yksilön oikeus olisi saada nähdä OMAT TIEDOT, joita on kirjattu.

Kun minä pyysin omia tietojani erottamisen jälkeen, Jehovan todistajat uskonnollisen yhdyskunnan hallituksen puheenjohtaja Jukka Ropponen ei niitä suostunut antamaan. Kun jouduin asioimaan tietosuojavaltuutetun kautta tässä asiassa, Ropponen toimitti kolme kirjallista tietoa:

1) Ensin hän väitti, ettei minusta ole mitään tietoja

2) Seuraavaksi hän väitti, että minusta on tietoja, mutta ne eivät ole tarkastusoikeuden alaisia (vaikka ne nimenomaan ovat, tämän vahvisti tietosuojavaltuutettu)

3) Viimeinen Ropposen kirjallinen ilmoitus kertoi, että tietoni oli kuulemma tuhottu. Tietosuojavaltuutetun toimiston kanta oli, että jos tietoja on pyydetty, niitä ei saa tuhota ennen kuin ne annetaan asianomaiselle.

Ropposen maininta "tietojeni tuhoamisesta" ei ollut yksiselitteinen. Hän ei kertonut sitä, tuhottiinko ne seurakunnan sihteerin hallussa olevasta kirjekuoresta vai haaratoimiston saamasta kirjeestä. Itse uskon, että tietoni ovat jommassa kummassa paikassa edelleen, mutta sitä ei anneta tarkastaa.

Salaseura on salaseura. Ihmetyttää kyllä, että yhdyskunnan hallituksen puheenjohtaja saa johtaa tietosuojavaltuutettua ja minua harhaan keskenään ristiriitaisilla kirjallisilla lausunnoillaan.
Vieras

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Mitä näkökohtia mielestänne olisi kiinnostava nostaa esille noin kuuntelijoiden näkökantilta? "

Aloitusvaiheeseen:

-Kuulijat eivät tiedä mitään lahkosta. He arvelevat sitä lainmukaiseksi, ja jäsenistön vain toimivan samalla motiivilla kuin vaikkapa luterilaiset, mutta että he ovat innokkaampia ja sillä perusteella oma ryhmänsä.

Tulee toisaalta se suoranainen lainvastaisuus, mikä pilkahtelee lahkossa esiin, toisaalta jäsenkunnan poikkeavuus normaalipohjalta katsoen. Esim. että Beetelin työntekijät olivat ilman eläketurvaa, mutta jos viranomaiskäsittely olisi tullut, he eivät olisi pelkästään puolustaneet työnantajaansa vaan pyytäneet tältä vielä neuvoa tämän puolustukseen.

Tämä todistajain asenne merkitsee lain kiertämistä kuten työnantaja haluaa, että yhdessä vaiheessa todistajain sanottiin ja he sanoivat pitävänsä henkilökohtaisia muistiinpanoja. Ja että lahkolla on oma juristinsa, Sonja Valkila, joka konsultoi johtoa miten asiassa on toimittava, ja miten on sanottava toimittavan.
Vaikka hän ei naisena oikein saa lahkossa kovin päteä vartiotornin mukaan.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Kyllä, minunkin mielestäni OMAT TIEDOT tulisi saada halutessaan nähtäväksi samalla tavalla kuten esim. sen mitä poliisiviranomaisen kirjaamat tiedot pitävät sisällään ja siten miten ne saa nykyään nähtäväkseen halutessaan , toisten tietoja ei tietenkään saa katsoa , eivät viranomaisetkaan saa katsoa tai "urkkia" tietoja jotka eivät heidän työtään suranaisesti kosketa.

Ongelma onkin "suljetut kuoret" joiden sisältöä ei tiedetä, pitäsikö ne näyttää asianomaiselle joka valvonnan alaisena sitten aukaisisi nämä kirjekuoret, entäpä jos ne sisältävät sellaista arkaluontoista tietoa joka koskettaa myös muita?
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Pro et contra kirjoitti:Ongelma onkin "suljetut kuoret" joiden sisältöä ei tiedetä, pitäsikö ne näyttää asianomaiselle joka valvonnan alaisena sitten aukaisisi nämä kirjekuoret, entäpä jos ne sisältävät sellaista arkaluontoista tietoa joka koskettaa myös muita?
Tuo ei saa olla tekosyy kieltäytyä näyttämästä omia tietoja.

Omien tietojan nähtäväksi saaminen koskee myös ovenavaajia. Jokaisella on oikeus saada tietää, mitä JT hänestä kirjoitti muistivihkoon.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Nyt tuli iltsiin uutinen tuosta rekisteristä. Koskee siis paljon ihan yrittäjiä ja järjestöjä, mutta toki myös todistajia koska heilläkin on tietoja seurakuntien jäsenistään.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005612587.html
Jos yritys käsittelee toiminnassaan jollain tavalla henkilötietoja, niistä muodostuu rekisteri. Henkilötietoja ovat nimi, osoite, puhelinnumero, valokuva ja muu tieto, joka voidaan liittää tiettyyn henkilöön, kertoo asiantuntija ja varatuomari Petri Holopainen Suomen Yrittäjistä.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Jt:t ja henkilötietojen kerääminen

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Asiasta pitäisi saada mahdollisimman julkinen. Monelta varmaan lentäisi aamukahvit aamulehden päälle, jos siinä lukisi, että epämääräiset kultit saattavat keräillä heistä mitä tahansa henkilökohtaisia tietoja.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin