Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Tony »

Yhdysvalloissa haaratoimisto lähetti seurakuntien vanhimmille kirjeen, jossa todettiin, että vuosikokouksen ajaksi kaikkiin lahjalaatikoihin tulee lisätä väliakiainen kyltti "maailmanlaajuiseen työhön". "Paikallisia tarpeita varten" -tekstit piti peittää.

Seurakuntiin lähetetty alkuperäinen kirje ja sama suomeksi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

No tuossahan se tuli aika selvästi ilmi: rahat alkaa olemaan vähissä. Koko ajan keksitään keinoja saada edes vähän tilille katetta...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Nukahtanut kirjoitti:No tuossahan se tuli aika selvästi ilmi: rahat alkaa olemaan vähissä. Koko ajan keksitään keinoja saada edes vähän tilille katetta...
Vähän ihmettelen, jos hallintoelimellä ei ole jo valmiina suunnitelmaa, jossa otetaan viimeiset jäljellä olevat rahat ja juostaan. Vai lieneekö hallintoelin edes mukana siinä suunnitelmassa?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Miksihän Vartiotorniseuran on niin vaikea laittaa "suu säkkiä myöten" ja skaalata toimintaa alaspäin sellaiselle tasolle, että se pystytään rahoittamaan? Tämähän jos mikä olisi myös Jehovan tahdon mukaista, sillä jos rahaa ei enempää tule, asia on epäilemättä tarkoitettukin juuri niin.

Jotkin kulut on helpompi karsia ja toiset taas ovat luonteeltaan kiinteämpiä. Ei Vartiotorniseuran ole esimerkiksi mikään pakko tuottaa videoita, jos ne ovat kalliita, vaan yksinkertaisemmallakin materiaalilla pärjää. Onhan sitä yksinkertaistettukin ja toimintaa muutenkin vähennetty. Onko kiinteistöistä sitten ihan liikaa kuluja, eikä niitä yleensä saa myytyäkään kunnollisella hinnalla? Tulee myös mieleen Warwickin projektin kuseminen, ehkä kustannukset ovat karanneet (vaikka Brooklynin toimiston myynnistä tosin saatiin muhkea hinta), tai ehkä hyväksikäyttökorvauksia on tiedettyäkin enemmän jonossa. Kyllä tämä jotenkin haiskahtaa siltä, että seura on pakkoraossa eikä voi karsia kuluja riittävästi, ja siksi joutuu kerjäämään rahaa tavalla, joka varmasti herättää myötähäpeää myös seurakunnissa.
Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:Kyllä tämä jotenkin haiskahtaa siltä, että seura on pakkoraossa eikä voi karsia kuluja riittävästi, ja siksi joutuu kerjäämään rahaa tavalla, joka varmasti herättää myötähäpeää myös seurakunnissa.
Niinpä. Vuosikokouksen lisäksi rahaa pyydetään erilaisilla anonyymeillä lupauksilla säännöllisestä lahjoitussummasta. Joka ei toki ole millään tavalla rahan pyytämistä.

"Meistä ei ole sopivaa pyytää rahaa, mutta kirjoitapas tähän lappuun, paljonko voit antaa meille rahaa."
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Polyester kirjoitti:Miksihän Vartiotorniseuran on niin vaikea laittaa "suu säkkiä myöten" ja skaalata toimintaa alaspäin sellaiselle tasolle, että se pystytään rahoittamaan? Tämähän jos mikä olisi myös Jehovan tahdon mukaista, sillä jos rahaa ei enempää tule, asia on epäilemättä tarkoitettukin juuri niin.
Olisko tuossa sitten se että ei olisi kovin uskoa vahvistavaa rivitodistajille, että valtakunnan maailmanlaajuiseksi tarkoitettu työ ei laajenekaan, vaan supistuu kaikenaikaa.
Ja supistuminen pitää yrittää salata kaikin keinoin rivitodistajilta, ettei heidän loputkin lahjoittamishalut loppuisi.
Rivitodistajat ovat kuitenkin se rahalähde, joka hommaa pyörittää.

Saa nähdä, mikä tulee lopulta olemaan se viimeinen "Meidän täytyy olla uskollisia ja totella, vaikka se näyttäisi olevan inhimilliseltä näkökannalta katsottuna strategisesti epäjärkevää, mutta jumaliselta näkökannalta järkevää."

Epäilen sen liittyvän pelkästään rahan kokoamiseen. Uhkapeleissä käy näin. Lopulta annetaan panokseksi omat ja läheistenkin rahat kun uskotaan tarpeeksi lujasti voittoon. Mutta uhkapelien pitäjät ovat aina ammattilaisia ja heitä ei voiteta.

Vartiotorniseura on tuo uhkapelin pitäjä ja rivitodistajat ovat niitä siunauksia(voittoa) tavoittelevia uhkapelaajia. Eikä Vartiotorniseuraa voi voittaa. Se vain ottaa kaiken hyödyn irti, mitä tyhmiltä saa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jarkke sun ajatelu on virkistävällä tavalla erilaista. Löydät välillä aikas hyvi skenaarioita esimerkiksi, pohdittavaksi että miten nää jutut sitten loppupeleissä menee.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Kaarmis kirjoitti:Jarkke sun ajatelu on virkistävällä tavalla erilaista. Löydät välillä aikas hyvi skenaarioita esimerkiksi, pohdittavaksi että miten nää jutut sitten loppupeleissä menee.
Kiitos kehuista! Minusta on kiva tietää että ajatuksissani on jotain erilaista. :) Olen aika erilainen ihmisenäkin. Tosin yritän tulla samanlaiseksi päivittäin siinä kuitenkaan onnistumatta.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Weathertop kirjoitti:Vähän ihmettelen, jos hallintoelimellä ei ole jo valmiina suunnitelmaa, jossa otetaan viimeiset jäljellä olevat rahat ja juostaan. Vai lieneekö hallintoelin edes mukana siinä suunnitelmassa?
Vaikka kassa olisi kuinka vähissä, sen kanssa juoksemisesta joutuu linnaan.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jos Hallintoelin ei ole varautunut "Harmageddoniin" hankkimalla jo tähän mennessä diplomaattisluonteiset luovuttamattomuussopimukset jonkun karibian paratiisisaaren kanssa, ni ihan vtun idioottejahan ne olis?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Kaarmis kirjoitti:Jos Hallintoelin ei ole varautunut "Harmageddoniin" hankkimalla jo tähän mennessä diplomaattisluonteiset luovuttamattomuussopimukset jonkun karibian paratiisisaaren kanssa, ni ihan vtun idioottejahan ne olis?
No ei se linnaan päätyminenkään erityisen fiksua olisi. Ei tuo Karibian paratiisisaari oikein USA:n verolainsäädäntöön näyttäisi mahtuvan. Ilman juristin koulutusta näyttäisi selvältä kuin pläkki, että uskonnollisiin tarkoitetut lahjoitetut rahat menevät vain hyväntekeväisyyteen.

Jos eivät, kyseessä on veronkierto, kavallus tai muu rikos.
www.irs.gov:

To be tax-exempt under section 501(c)(3) of the Internal Revenue Code, an organization must be organized and operated exclusively for exempt purposes set forth in section 501(c)(3), and none of its earnings may inure to any private shareholder or individual. In addition, it may not be an action organization, i.e., it may not attempt to influence legislation as a substantial part of its activities and it may not participate in any campaign activity for or against political candidates.

Organizations described in section 501(c)(3) are commonly referred to as charitable organizations. Organizations described in section 501(c)(3), other than testing for public safety organizations, are eligible to receive tax-deductible contributions in accordance with Code section 170.

The organization must not be organized or operated for the benefit of private interests, and no part of a section 501(c)(3) organization's net earnings may inure to the benefit of any private shareholder or individual. If the organization engages in an excess benefit transaction with a person having substantial influence over the organization, an excise tax may be imposed on the person and any organization managers agreeing to the transaction.

Section 501(c)(3) organizations are restricted in how much political and legislative (lobbying) activities they may conduct. For a detailed discussion, see Political and Lobbying Activities. For more information about lobbying activities by charities, see the article Lobbying Issues; for more information about political activities of charities, see the FY-2002 CPE topic Election Year Issues.
Amerikassahan näitä tuomioita on nähty, Suomessa esimerkki tästä on vaikka Pirkko Jalovaara, jolta menivät omat ja Jeesuksen rahat sekaisin, mistä tuli seurauksia.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Misled »

Minä uskon, että lahjoittamiseen painostetaan tulevaisuudessa yhä kovemmilla keinoilla. Monilla jehovan todistajilla on esim. oma kiinteistö tai osakehuoneisto. Yksinkertaistamisesta on puhuttu jo pitkään. Seuraava vaihe on se, että aletaan toistuvasti puhua siitä, että omaisuus on hyvä realisoida nyt ja antaa varat seuran työn tukemiseen, koska omaisuudella ei ole mitään arvoa paratiisissa.

Tätä tullaan toistamaan ja toistamaan. Konventeissa ja seuran videoilla näytetään esimerkkejä niistä, jotka ovat toimineet näin. Kaikki eivät tietenkään tule menemään tähän miinaan, mutta seuralle riittää, jos vaikkapa 30 prosenttia toimii näin. Rahaa saadaan isoja määriä suhteellisen lyhyessä ajassa.

Sitten loppuun kysymys: Mistä voi tunnistaa tosi uskonnon? Se ei tarvitse, pyydä tai kinua rahaa. Montako tällaista uskontoa on olemassa? Ei yhtään.

Nostan hattua sellaiselle, joka perustaa uskonnon ja kieltäytyy ottamasta jopa lahjoituksia vastaan. Tällaiseen uskontoon voisin suositella jopa liittymään. Sitä päivää ei tosin tule, koska kaikki uskonnot perustuvat rahaan.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

En minäkään usko tuohon "ota rahat ja juokse"-skenaarioon, vaikka hauska käänne oliskin. Ennemmin homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja rahojen loppumiseen.

Länsimaissa vapaaehtoinen lahjoittaminen vähenee varmasti koko ajan, joten joudutaan turvautumaan kovempiin keinoihin rahojen saamisen suhteen.

Kehittyvissä ja suuren kasvun maissa taas ongelmana on köyhyysasteen korkeus. Vaikka lahjoittajia piisaa, summat ei silti ole mitään huikeita.

Yritä siinä sitten hommaa pyörittää, kun suurimmat jäsenmäärät on myös köyhimpiä.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
TRUTHFIRST

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja TRUTHFIRST »

Täällä on kovasti keskusteltu rahasta. En oikein tiedä, mitä asiasta ajattelen. Onko kukaan ottanut huomioon sitä, että myös valtakunnansalien käyttö on kallista ja kuluja tulee.
Ensinnäkään sähkö ei ole ilmaista. Sitten on vesilaskut ja vastike maksut tai vuokrat riippuen siitä, onko kokouspaikka oma vai vuokralla. Joskus saattaa tulla yllättäviä ja kalliitakin kuluja, joihin pitää varautua. Onhan pieni ylijäämä raha aina tarpeen.

En jaksa kuitenkaan uskao, että kukaan Vartiotorni seurassa hyötyy lahjoitetuista varoista . Meneehän rahaa katsotaan globaalia tilannetta maailmanlaajuisesti moneen tarkoitukseen, joista me emme varmastikaan tiedä mitään vai tiedämmekö? En usko. Rahavaroja ei varmastikaan valu kenenkään organisaatiossa vaikuttavan yksilön tiliä kaunistamaan.

Vuosittain rahaa imee erilaiset katastrofit, joita tuntuu väijyvän joka kulman takana tänä aikana. Kierrosvalvojien ja tienraivaajien ylläpitoon taritaan rahaa samoin beteliläisten. Se pieni raha summa, jonka he saavat ei varmasti syö organisaation taloutta kovinkaan paljoa. Onhan suuntaus ollut se, että on pyritty karsimaan turhaa työvoimaa ja keskitetty, joka säästää varoja tietenkin. Tämähän on järkevää ja suotavaa minusta.

Monissa maissa todella tarvitaan valtakunnansalien korjausta tai aivan uusia kokouspaikkoja. Niiden materiaalit maksavat, vaikka työvoima onkin vapaaehtoista.

Onko kenelläkään edes tietoa, paljonko Beteliläisen avustus kuukaudessa käteen on? En usko että kukaan täällä tietää.

Sitten tietenkin oman siivunsa vievät erilaiset oikeusasiat. Se ei muuten ole halpaa huvia kenellekkään. Oikeusavustajien palkkiot ovat taivaallisia. Varmasti orhanisaatiolla on omat asianajajansa, joten tässäkin säästetään. Hyvä näin.

Joten. Minusta rahaa tarvitaan ja lahjoitukset ovat aivan oikea tapa tähän. Se tietenkin perustuu vapaaehtoisuuteen. Olemmehan kaiken saaneet ilmaisena lahjana.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Vuosikokouksesta tuli rahankeräyskokous

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Vieraas kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:Vähän ihmettelen, jos hallintoelimellä ei ole jo valmiina suunnitelmaa, jossa otetaan viimeiset jäljellä olevat rahat ja juostaan. Vai lieneekö hallintoelin edes mukana siinä suunnitelmassa?
Vaikka kassa olisi kuinka vähissä, sen kanssa juoksemisesta joutuu linnaan.
No äläs? Kovasti noita rikoksia vaan jostain syystä tehdään rahojen kanssa, vaikka riskinä olisi pään irtoaminen torsosta.

Heitin kyllä kommentin pääasiassa leikilläni, mutta sinänsä en ihmettelisi, jos jotkut johtoportaassa hartaasti miettisivät, miten päästä uppoavasta laivasta edes jotain mukanaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vastaa Viestiin